Кто со мной худеть? Одна не могу)))

1215 "Я прочитала об этом у Беспалова и засомневалась. Все-таки 10% на медицинское обслуживание - маловато."

Мне этот расклад по % попадался где-то еще, как цитата из "всемирная организация здравоохранения считает...".

Может и правда считает ? А может нет... Как проверить ? Наверное, есть сайт у них, есть какие-нибудь ежегодные доклады.

ВОЗ, например, приводит такую интересную цифру, что животные белки должны составлять в рационе всего 25 %, а растительные 75 %. То что я вам тут советовал, даст совсем другой расклад. Почти все белки окажутся животными. Я пробовал так сбалансировать рацион, чтобы растительные белки составляли бы 75 % от всех белков. Но что то у меня не получилось такое, и я не особо верю в саму эту цифру. ВОЗ сказал ? Покажите мне место, где ВОЗ такое говорил ? В каком ежегодном докладе ? Где взять оригинал этого доклада ? И за какой он был год ?

я так поняла, вы всем не верите, кроме Беспалова:)) Оригиналы докладов ВОЗ и выдержки из них можно на оф сайте взять.

Гость_555, зря вы нападаете на женщин. Вся ваша готовка - это КОРМ. А мы готовим ЕДУ. Боюсь, меня бы не поняли, если бы я поставила на стол какие-нибудь креветки в гречневой каше.

вот, кстати, еще одно. Мясо нельзя размораживать в горячей воде. Оно теряет вкус. А рыба и морепродукиы вообще при такой разморозке в кашу превращаются. По количеству белка, может, и нет разницы. Но лучше продукты заранее вечером из морозилки на нижнюю полку холодильника переложить.

Правильно, Мяучало! А еще я люблю готовить. Собираю рецепты, покупаю кулинарные журналы. Кулинария - это, кроме всего прочего, способ творческого самовыражения.

А не подскажете ссылку на этот сайт ? Интересно было бы почитать их последние рекомендации, как нам нужно жить :)

Я только вот чего думаю: если ВОЗ предлагает наращивать долю растительного белка за счет сои, то тогда да, у них получится сделать чтобы растительный белок составлял 75 % от общего белка. Потому что создали генно-модифицированную сою, с содержанием белка 80 %. Для сравнения, в обычной сухой фасоли или чечевице, белка 21-22 %.

Но лично я не горю желанием есть генно-модифицированную сою. Ни в виде сосисок и колбасы, ни в виде мяса из сои, ни в чистом виде. Уж больно это новый и непроверенный продукт. Последствия его применения еще не изучены.

Понимаете, они могли догнать долю растительного белка, в общем белке, до 75 % - только за счет бобовых. Больше им не за счет чего. Орехи и семечки стоят на втором месте по содержанию растительного белка, после бобовых. Но орехи и семечки имеют жирность 30-60 %. Когда я пробовал получать суточную дозу растительного масла из чищеных нежареных тыквенных семечек, то оказалось, что их можно есть в день всего лишь 50 г. Ореховая компания, которая расфасовывает все виды орехов и семечек, написала на этикетке, что у них жирность 60 %. И наверное, этой компании-производителю можно было верить, в первом приближении. А сколько там белка, в этих 50 г. семечек ? Сами посчитайте. Мизер. Если даже взять что содержание белка в них 15-18 %...

Так что, похоже, ВОЗ предлагает нам употреблять в пищу ГМ сою во всех видах. И считает, что от нее если и будет вред, то меньше чем от натуральных животных белков. Дело темное, на самом деле. И кто там кого лоббирует в сельскохозяйственных производителях, мы не знаем.

Не поспоришь, все эти пророщенные пшеницы, измельченный овес и пр. очень полезны. Но, живя в социуме, так питаться нереально.

http://www.who.int/en/index.html вот ссылка на воз

Да, верно. У меня есть знакомая, которая так питается, но она посвятила этому жизнь.

1220 "Мясо нельзя размораживать в горячей воде. Оно теряет вкус"

Мяучало, а Вы отличите вслепую на вкус кусок мяса, которое было разморожено в горячей воде, и которое не замораживалось ? Когда последний раз пробовали расличить вслепую ?

Вкус мяса определяется тем, что когда его начали варить, оно было парное (то есть ни разу не замороженное), и при этом свежее. Если сразу после варки такое мясо подвергнуть скоростной низкотемпературной заморозке, то оно сохраняет вкус на 95 %. Я много раз доедал из одной и той же кастрюли куски, которые только что сварились, и куски, которые я положил в морозилку - 24 градуса, и разогрел в горячей воде из под крана, спустя неделю. Вкус - один и тот же.

Вот с рыбой такой фокус не проходит. И с непарным мясом - тоже не проходит. Если мясо несколько раз замораживали-размораживали в магазине или на складе, то оно по вкусу превращается в тряпку. А если Вы лично готовите парное, то однократная быстрая низкотемературная заморозка сохранит 95 % всех его вкусовых качеств. Сравните вслепую ! И дайте попробовать членам Вашей семьи. А что будет, если им больше понравится размороженное из морозилки в горячей воде (не кипятке) ? )))

ой отличу. Свежее от размороженного очень отличается. Я, правда, точными температурными замерами не морочусь. Либо готовлю парное, либо его же в морозилку, а потом медленно разморозить. Кстати, вы сами своим же словам противоречите, про скорость готовки настоящей хозяйки и т.п. Ваши манипуляции с водой занимают куда больше времени, чем простое перекладывание продукта из морозильной камеры на полку холодильника

я это все, опять же, больше себе говорю, чем вам. То, с чем я пришла на ветку. Я пытаюсь каким- то образом ваши теоретические, абсолютно верные, расчеты переложить на динамичную ежедневную жизнь

1227

Чтобы не быть голословными...Дайте попробовать членам Вашей семьи. Парное мясо варите, заворачиваете в фольгу как остынет до комнатной температуры, и кладете в морозилку. Морозилка должна морозить нормально. Через 3 дня достаете, кидаете кусок в кастрюлю с горячей водой. Через 15 минут даете пробовать своим родным.

нет, давайте наоборот. Вы заморозите парное мясо. Потом достанете один кусок и разморозите его правильно, а второй кусок путем бросания в горячую воду. Для чистоты эксперимента сварите их параллельно в разных кастрюлях. Попробуете и скажете- есть разница или нет. Вы недавно рассказывали насколько отличается вкус овса вареного и запаренного(ну или что- то в этом роде). Если ваши вкусовые рецепторы даже сорта овса настолько четко отличают, то уж с мясом не должно быть проблем

1230 "нет, давайте наоборот. Вы заморозите парное мясо"

Мяучало, Вы искажаете то, что я предлагал. Возможно, Вы невнимательно причитали. Я не предлагал замораживать сырое мясо. Я предлагал замораживать парное, которое только что сварили. Замораживать в фольге.

Если заморозить сырое, то конечно вкус от этого ухудшится. Не понимаю, зачем я столько писАл, если Вы все равно не читаете ?

это вы не читаете. Вернитесь к моим постам. Я писала о том, что вредно размораживать продукты путем кидания их в горячую воду. Ваш пост 1214, креветки вы таким образом размораживаете. А с мясом я и правда не поняла. И сейчас не понимаю. Вы варите мясо, заворачиваете в фольгу и замораживаете. А потом в фольге его в кастрюлю мс горясей водой опускаете??? И хотите сказать, что после всех манипуляций, этот кусрк мяса не отличается от свежесваренного???

А я попробую, в качестве эксперимента :)

Всем привет! :)

всем привет) я мясо вареное мясо размораживала в горячей воде, по совету Гостя 555, норм вроде, хотя я мясо не очень люблю. А креветки у меня реально резиновые получаются, варю наверное слишком долго.

Всем привет :)

Моя сестра умеет варить креветки так, чтобы их мясо было нежным. Это, в основном, касается крупных креветок: тигровых и королевских. Помню, что она что то говорила про то, что их кипятить вообще не надо. А надо: один раз едва довести их до кипения, эту воду слить. Потом вторую воду едва довести до кипения - и можно креветки вынимать. И получается что они не кипятились, а фактически замачивались в горячей воде.

Лично я кипячу розовые креветки 70/90 пять минут. Специально, чтобы они стали резиновыми :) А вот более крупные креветки, AGAVA королевские, действительно получаются более мягкими, если их кипячу всего 1 минуту. Если кипячу даже 3 минуты, то они сразу становятся более резиновыми. Но мне кажется, что хоть 30 секунд кипятить - надо любые креветки. Для дезинфекции.

В планах купить белую фасоль фирмы "Мистраль", отмерить 100 г. сухой. Помыть, замачивать сутки, сварить 35 минут, слить с воды, насколько возможно. Взвесить сколько грамм стало. По памяти помню, что получается то ли 320, то ли 220 г. Далее наложить чашку 200 мл. вареной фасоли, в ровень с краями. И записать сколько грамм вареной фасоли влезло. Так мы будем знать, сколько съедаем белка, если съесть чашку вареной фасоли.

Знаете такую русскую пословицу: "я с ним пуд соли съел" ?

Так вот, я имел право произнести: "Я когда худел, то 6 кг. сухой фасоли съел !" ))) Поверьте, что съесть 6 кг. сухой фасоли - это примерно то же самое, что съесть пуд соли )))

Потому что фасоль расходуется крайне экономично.

Вспоминаю, можно ли было ее есть 3 таких чашки в день ? Да пожалуй, что нет. Две чашки в день - это еще реально. Это я к вопросу о том, можно ли набрать 75 % суточной дозы белков, в виде растительных белков ?

Вот сварю фасоль, скажу сколько белка в одной чашке вареной, и напишу здесь. :) Мы все вместе увидим, что даже если по 3 чашки в день ее есть, то нужную норму белка не набрать. К тому же, белок бобовых, орехов и семечек - не полноценный. Поэтому его надо считать с коэффициентом 0.7-0.85. Это вам не белки яиц, и не вареная треска.

о, я как раз сегодня ем фасоль (взяла на работу), получится две чашки за день. Утром была овсянка, вечером будет рыба с гречкой.

Привет! На вегетарианских сайтах пишут, что нужно есть бобовые и зерновые. Тогда будут все аминокислоты. А какой смысл в коэффициенте - не понимаю. Если в фасоли нет каких-то аминокислот, то их и не будет, хоть с коэффициентом, хоть без.

Вот это по-вегетариански очень правильно.

а я посмотрела - в креветках 210мг холестерина (на 100гр). Много (если в день можно 300).

я ледяную рыбу ем, ни чего так, даже вкусно, хотя я рыбу не люблю совсем

я никогда не думала, что в рыбе есть насыщенные жиры (я вообще об этом не думала). А вот посмотрела такую табличку и чего-то не поняла. http://health-diet.ru/base_of_food/food_1515/index.php

В тунце, лососе есть насыщенный жир, а в мойве, которую я и за рыбу-то не считаю, написан ненасыщенный, как это понимать?

Пока не пришел Гость_555, рискну сказать, что не так страшен холестерин, как его малюют. С пищей мы получаем не так уж много холестерина. И я не выбрасываю желтки яиц "в пропасть".

Я пришел ! )))

Да, это опасный момент ! :(

Содержание холестерина в различных продуктах питания, которые мы используем при похудении, нужно еще раз старательно уточнить. Сравнить по нескольким источникам. Если я только не выбросил, у меня где то были таблицы содержания холестерина в 10-15 различных книжках про атеросклероз, и про похудение.

Первое что приходит на ум: не хотелось бы отказываться от 100-граммового куска твердого сыра ! А в нем уже 160 мг холестерина. Это означает, что все остальные продукты суточного рациона должны быть "оттюнингованы" под сыр.

Вообще, наверное полезно, если я вам отсканирую книжку академика РАМН Савельева "Как избежать атеросклероза", и главу из справочника для лечащих врачей, посвященную атеросклерозу. Хотя Савельев изложил информацию в виде научно-развлекательной, но на самом деле у врачей - это целая наука.

У меня было 10 книжек Савельева, но по-моему, я все их раздарил, включая свой экземпляр. Попробую поискать у матери, если еще не потеряли.

Цитирую по книге "Почему японцы не стареют": Вся пища, которая содетжит жиры, обладает смесью жирных кислот. Даже оливковое масло, которое является наиболее мононенасыщенным, содержит некоторое количество насыщенных жирных кислот.Если вы попытаетесь избежать всех насыщенных и трансжиров, у вас ничего не получится. Роль играет соотношение жиров.

Большой Брат все видит!

Спасибо, мне полегчало :) но отслеживать холестерин я все-таки буду, насколько получится.

Вот кое-что о холестерине: http://www.abc-your-health.com/cholesterol.html

И еще о холестерине: http://www.med74.ru/infoitem3166.html

Цитирую: "Дело в том, что за более чем двадцатилетнее ограничение холестерина в пище испытуемых так и не удалось существенно снизить ни уровень заболеваемости атеросклерозом, ни уровень смертности от сердечно-сосудистых заболеваний."

- да как раз последние двадцать лет люди объедаются как перед концом света, понатыкивали МакДональдсев на каждом шагу, а толстых сколько? Жуть.

я вот что вычитала - имбирь содержит в себе все незаменимые аминокислоты, включая триптофан, треонин, лейзин, метионин, фениланин, валин и др. Говорят, хорошо пить с ним чай. А Гость_555?

Здесь ключевое слово "испытуемые". Видимо, наблюдали за какой-то группой людей, и в их питании ограничивали холестерин.

с холестерином не так все однозначно. Чисто практически. Я всегда ела пищу, богатую холестерином. То же мясо, устрица, другие морепродукты. При этом, раз в пол-года сдаю кровь и слежу за уровнем холестерина. Нижняя границы нормы. Значит, дело не только в том, сколько ты этого холестерина съешь, а и в каждом отдельном организме

про имбирь много хорошего говорят. И обмен веществ разгоняет, и лечебными свойствами обладает. Одна проблема- вкус у него очень спецефический, не все могут его в чай добавлять. Попробуйте, если пойдет- полезно

Про имбирь слышал, но не верю. Чай с ним не пробовал пить, а ел в виде маринованного. Попытки найти какой то один волшебный продукт - обречены на неудачу, ИМХО.

Насчет мяса... Помню вот такую цитату из этой книжки академика, про атеросклероз:

"С мясом все не однозначно. Дело в том, что содержание холестерина в мясе не настолько высоко, чтобы вызывать атеросклероз. Однако достоверно доказано, что употребление даже постного мяса в количестве более 150 г. в сутки провоцирует и ускоряет атеросклероз.

А значит, есть какая то другая причина, доселе нам неизвестная, из за чего употребление мяса ускоряет атеросклероз. В любом случае, следует ограничить ежедневное употребление мяса количеством 150 г. в сутки, при этом употреблять постные его виды: куриная грудка, индюшатина, постная говядина, свинина без жира."

Вот ! Даже академик РАМН, переиздававший свою книжку про атеросклероз несколько раз (а книжка была переведена на 20 языков мира) - не знает, почему мясо провоцирует и ускоряет атеросклероз !

Содержание холестерина в мясе, в зависимости от сорта, вроде бы, где то в районе 110 мг./100 г. продукта. И если смотреть на эту голую цифру, то вроде, можно мясо есть по 150-200 г. Но вот есть какой то еще не объясненный секрет про мясо :(

Смысл в коэффициенте есть.

Что такое полноценный белок ?

Это белок, сбалансированный по всем 20 незаменимым для человека аминокислотам. То есть содержащий их в строго определеннй пропорции. За идеал такого белка принят белок куриного яйца. И, хотя белка в курином яйце мало (всего 3 грамма), но качество его сбалансированнсти по незаменимым аминокислотам принято за 100 %.

Белок рыбы, мяса, креветок, кальмаров - уже идет как 95 %. Молочных продуктов - как 90. У круп, бобовых, орехов и семечек эта цифра значительно ниже, чем 90 %.

Если например, в разовом приеме пищи будет 19 незаменимых аминокислот идеально сбалансированы, а какой-то одной двадцатой будет меньше, то организм в этот прием пищи усвоит не всю порцию и этих 19 аминокислот. А только часть из этой порции. В этом и заключается понятие "сбалансированная по незаменимым аминокислотам" пища. Правда, ее можно балансировать, смешивая разные продукты.

Если в продукте А имеется недостаток лизина, а в подукте Б его избыток, то поедание продуктов А и Б одновременно - может выровнять баланс по 20 аминокислотам. И тогда усвоится вся порция белка.

Но если например, мы съедаем чашку фасоли, и более ничего, то надо приготовиться к тому, что хотя в ней будет, например, 20 г. белка, но организм усвоит например, 14. А остальные 6 не сможет усвоить. Потому что для усвоения белка, организму нужно чтобы в каждый прием пищи, 20 незаменимых аминокислот были смешаны в определенной пропорции. Кстати, в книжке Беспалова это тоже написано. Лучше всего умеют балансировать незаменимые аминокислоты - вегетарианцы. Они могут смешивать и 3, и 4, и более продуктов в одном приеме пищи, чтобы добиться требуемой пропорции по аминокислотам. Недостающая аминокислота, съеденная тремя часами позже - не в коня корм. Нужно было добавлять ее в тот прием пищи, в котором ее не хватало.

какие 110? Маловато . Вот из википедии

Продукт- Холестерин (мг/100 г)

Мозги 6000

Свинина 1200[источник не указан 630 дней]

Утка 760[источник не указан 630 дней]

Говяжья печень 600

Почки 400

Устрицы 325

Телячья печень 300

Раки 200

Крабы и креветки 150

Говядина 110

Индейка 80

Телятина 80

Цыплёнок 80

такие ))) 110:

Говядина 110

Индейка 80

Телятина 80

Цыплёнок 80

мы какие сорта мяса применяем при похудении ?

- куриные грудки, они же цеплячьи :) - 80

- филе индейки - 80

- постная говядина (вырезка, азу, гуляш) - 110

- постная свинина (без белых вкраплений) - точно не помню, но не выше чем у говядины. Кто написал, что 1200, тот был неправ.

См. также стр. 14 Беспалова.

Жалко, что я выбросил все эти книжки - я собирал таблицы по белкам, жирам и холестерину, приведенные в разных источниках, для их сравнения. Но зато сейчас есть интернет, можно найти несколько таких таблиц, и верить только цифрам, одинаковым сразу в нескольких.

Сложнее вопрос, а сколько холестерина в сыре ?

Тут царит полный бардак и неразбериха, в разных источниках. Одни пишут огромные цифры: 590 мг, 1000-1500 мг. в 100 г. голландского сыра. Другие пишут, что 80, 90, 120 мг.

Понять правильную цифру - нам очень важно. Потому что если 590 мг, то 100 г. сыра съедать нельзя. Поражаюсь на баранов, которые пишут книжки, и вставляют в колонку "содержание холестерина" содержание кальция в сыре !

Вот несколько ссылок: посмотрите, какой разнобой во мнениях:

содержание холестерина

----------------------

http://www.klinika23.ru/gastro/85-holesterin

На сайте Монтиньяка-Ру: сыр твердый 90-120 мг.

http://montinyak.ru/2009/07/28/tablica-soderzhaniya-xolester​ina-v-produktax/

http://cholesterol.com.ua/cholesterol-produkti.html

http://www.fat-down.ru/table_cholesterol.html

http://voronovigor.narod.ru/business3.html

здесь пишут, что 90 в твердом сыре:

http://spravpit.liferus.ru/1_zheery.htm

здесь пишут: сыр российский: 88 мг.

http://www.tiptip.ru/p/7/syr_rossijskij/

Сыр голландский, брусковый: 80 мг

http://www.tiptip.ru/p/7/syr_gollandskij_bruskovyj/

Сыр голландский, круглый: 92 мг:

http://www.tiptip.ru/p/7/syr_gollandskij_kruglyj/

Сыр костромской: 78 мг

http://www.tiptip.ru/p/7/syr_kostromskoj/

Креветка антарктическая (мясо) варено-мороженая: 210 мг

http://www.tiptip.ru/p/12/krevetka_antarkticheskaya_myaso_va​reno-morozhenaya/

Икра кеты зернистая: 310 мг

http://www.tiptip.ru/p/12/ikra_kety_zernistaya/

Последний сайт, тип-тип, посмотрите насколько более продвинутый, чем некоторые жалкие одиночные странички про холестерин, написанные с грамматическими ошибками !

Попытался найти таблицы содержания холестерина Института питания РАН - вот им можно было бы верить. Но пока не нашел, хотя сам сайт есть у них.

В креветках, по всем источникам, содержание холестерина 160-210 мг. на 100 г. чищеного креветочного мяса. Многовато ! Можно 100 г, и желательно не каждый день.

Всем доброго дня!

Еще по теме холестерин - я думала, что холестерин присутствует во всех твердых сырах, как и насыщенный жир, но по таблице не так. В чем дело?

и еще, наверное, у разных производителей один и тот же, например, "Российский сыр" будет иметь разный состав и разный уровень того же холестерина.

Привет! Тут вчера весело было. Как это я пропустила? Про имбирь: я его иногда добавляю в кофе. Получается очень специфический вкус. Я использую молотый имбирь.

А холестерина я не боюсь! Я читала, что если с пищей поступает много холестерина, то организм уменьшает его выработку. Если мало - наоборот. И вообще холестерин нужен. Половые гормоны, например вырабатываются из холестерина. А связь повышенного холестерина с атеросклерозом признается не всеми учеными. И вообще, женщинам детородного возраста нет смысла беспокоиться об атеросклерозе: наши гормоны нас защищают.

может быть, но все должно быть в меру :) Как там в поговорке: "все, что слишком - нездорово" :)