Гость
Статьи
Тревожный или …

Тревожный или избегающий тип привязанности: как вернуть контроль над поведением?

Изображение пользователя
В современной психологии под «типом привязанности» понимается типичное поведение, которое человек демонстрирует в любви — спокоен ли он и уверен («здоровый» тип) или много чего боится («тревожный») или вовсе не может решиться связаться с другим («избегающий»).

Психология исходит из того, что «тип привязанности» формируется в детстве из «базового доверия миру» и характера связи со «значимым взрослым» — для девушки это отец.

Если всё обстоит так, то, поскольку родиться и повзрослеть заново невозможно, человек фактически перестаёт принадлежать себе, и перспективы терапии крайне туманны — поэтому изменение «типа привязанности» считается делом или невозможным вовсе, или крайне затруднительным — для того, чтобы с этим более или менее справиться рядом необходим очень терпеливый, любящий человек — а откуда ему взяться, когда ты в принципе боишься и избегаешь близости?

У меня другие взгляды на этот счёт, и я исхожу из того, что наше поведение определяется представлениями о мире, человеке, любви, свободе, о должном и не должном.

Чаще всего эти представления действительно наследуются от родителей, и, конечно дочь, глядя на своего отца формирует либо отрицательный, либо положительный образ мужчины, вырабатывает привычки в поведении — например, может начать бояться или презирать мужчин — но, поскольку это опыт знакомства с любовью и властью, даже самый негативный детский опыт остаётся пластичным и может быть полностью переосмыслен.

Чтобы было нагляднее, приведу пример:

Сама психология представляет всё так, будто общество по самой своей природе враждебно человеку, имеет интересы прямо противоположные нашим, без малейшего стеснения использует аппарат принуждения, а большинство людей в нём — не «осознаны», то есть, ведут себя так, как принято — как роботы.

Если дело действительно обстоит так, то о каком «базовом доверии к миру» может вообще идти речь?

В качестве резюме: да, изменить ставшее привычным поведение можно, но для этого требуется большая внутренняя работа.

Мы учимся любви всю свою жизнь и никому её уроки не даются просто так, это всегда трудно, но — начинать нужно.

Тем более, что вы всегда можете рассчитывать на мою помощь.

Хотите видеть больше постов от автора?
108 ответов
Последний — Перейти
А.Болейн
#1
Ирония в том,что люди всегда будут находится в состоянии тревоги,те которые живут на съёмах,каждая копейка на счету,психологи говорят нужно выходить из рамков комфорта но человек в этом комфорте и никогда не был.Зато психологи дерут хорошо бабки,вешают лапшу на уши разбирая детские травмы))))) очень мало людей понимает это))))))
#2
Ну, вообще Боулби рассматривал привязанность, как механизм, который формируется до 3 лет. Поэтому Ваша формулировка: "Сама психология представляет всё так, будто общество по самой своей природе враждебно человеку, имеет интересы прямо противоположные нашим, без малейшего стеснения использует аппарат принуждения" безотносительна к теории привязанности. Более того, она очень спорна.
Это вы лично считаете, что общество враждебно по отношению к человеку?
А.Болейн
#3
Sunny Sunshine
Ну, вообще Боулби рассматривал привязанность, как механизм, который формируется до 3 лет. Поэтому Ваша формулировка: "Сама психология представляет всё так, будто общество по самой своей природе враждебно человеку, имеет интересы прямо противоположные нашим, без малейшего стеснения использует аппарат принуждения" безотносительна к теории привязанности. Более того, она очень спорна.
Это вы лично считаете, что общество враждебно по отношению к человеку?
Нашли кого слушать,этот психолог вообще ничего не понимает об жизни.зотя взрослый мужик как бы
#4
А.Болейн
Нашли кого слушать,этот психолог вообще ничего не понимает об жизни.зотя взрослый мужик как бы
так я и не слушаю. Я именно о том и говорю, что написано нечто не только антинаучное, но еще и нелогичное.
#5
А если у девушки нет вообще ни отца, ни отчима?
#6
А.Болейн
Ирония в том,что люди всегда будут находится в состоянии тревоги,те которые живут на съёмах,каждая копейка на счету,психологи говорят нужно выходить из рамков комфорта но человек в этом комфорте и никогда не был.Зато психологи дерут хорошо бабки,вешают лапшу на уши разбирая детские травмы))))) очень мало людей понимает это))))))
Мало кто понимает это — потому, что в мире стало очень мало правды и много неправды.

Но я не соглашусь с тем, что люди обречены жить в состоянии тревоги.

Как бы ни было трудно, выбор между отчаянием и надеждой у нас никто не отнимет.
Гость
#7
Я готова сдать абсолютно всех дебилов и отребье. Пустить все по миру
#8
Sunny Sunshine
Ну, вообще Боулби рассматривал привязанность, как механизм, который формируется до 3 лет. Поэтому Ваша формулировка: "Сама психология представляет всё так, будто общество по самой своей природе враждебно человеку, имеет интересы прямо противоположные нашим, без малейшего стеснения использует аппарат принуждения" безотносительна к теории привязанности. Более того, она очень спорна.
Это вы лично считаете, что общество враждебно по отношению к человеку?
Это общее место для психотерапии и психологии.

Наверное, первым это изложил Фрейд в «Недовольстве культурой» и за ним теперь повторяет каждый психолог — например, ругает поэтов и авторов романтической литературы за популяризацию «дисфункциональных отношений».

Боулби — фрейдист и наследует взгляды Фрейда.

Вам придётся поднапрячься, чтобы найти у психологов восторженные отзывы об обществе.

Хотя бы по той причине, что психология с психиатрией родились как антитеза религии.

У меня есть перевод очень интересной книга об этом — «Триумф терапевтического» американского социолога Филипа Риффа, который рассматривает Фрейда, Юнга и прочих не как пытливых учёных, исследующих глубины человеческой психики, а как людей, стремившихся разрушить старую, традиционную власть и создать новую.

Если любопытно, напишите, я скину.
Скорп
#9
Это как в холодном озере или бассейне, пока ты ходишь по берегу, тебе страшно.
Но стоит нырнуть,, и ты поплывешь и привыкнешь к этой температуре и тебе будет казаться, что вода тёплая.
Так же привыкаешь к совершенно любому человеку в отношениях.
#10
13-е привидение
А если у девушки нет вообще ни отца, ни отчима?
Если у девушки нет отца, то отец её либо бросил, либо погиб.

Нет человека, который бы не чувствовал к отцу ничего.
Скорп
#11
Годами бегать от людей тоже глупо.
Как тогда получать опыт? Как научиться разбираться,,что твое,,что не твое
#12
Скорп
Это как в холодном озере или бассейне, пока ты ходишь по берегу, тебе страшно.
Но стоит нырнуть,, и ты поплывешь и привыкнешь к этой температуре и тебе будет казаться, что вода тёплая.
Так же привыкаешь к совершенно любому человеку в отношениях.
Привыкнуть и любить — разные вещи.
#13
Максим Малахов
Это общее место для психотерапии и психологии.

Наверное, первым это изложил Фрейд в «Недовольстве культурой» и за ним теперь повторяет каждый психолог — например, ругает поэтов и авторов романтической литературы за популяризацию «дисфункциональных отношений».

Боулби — фрейдист и наследует взгляды Фрейда.

Вам придётся поднапрячься, чтобы найти у психологов восторженные отзывы об обществе.

Хотя бы по той причине, что психология с психиатрией родились как антитеза религии.

У меня есть перевод очень интересной книга об этом — «Триумф терапевтического» американского социолога Филипа Риффа, который рассматривает Фрейда, Юнга и прочих не как пытливых учёных, исследующих глубины человеческой психики, а как людей, стремившихся разрушить старую, традиционную власть и создать новую.

Если любопытно, напишите, я скину.
"Это общее место для психотерапии и психологии" - общее место что? О чем вы говорите?
#14
Максим Малахов
Если у девушки нет отца, то отец её либо бросил, либо погиб.

Нет человека, который бы не чувствовал к отцу ничего.
А что можно чувствовать к человеку, которого никогда не видела? Разве что любопытство.
Допустим, бросил (выражаясь Вашими словами).
Меня интересует каким по Вашей теории при таком раскладе должно быть отношение у девушки к окружающему миру, мужчинам, будущему партнеру?
#15
Sunny Sunshine
так я и не слушаю. Я именно о том и говорю, что написано нечто не только антинаучное, но еще и нелогичное.
Использовать слово «научное» как синоним «соответствующее истине» — это ошибка.

А уж о фрейдистах вроде Боулби и говорить нечего.

Это буквально сказочники. Вы же знаете, что Фрейд — лауреат премии Гёте по литературе?

Карл Поппер так и писал, что труды Фрейда научны ровно в той же степени, что и сочинения Гомера.
#16
Sunny Sunshine
"Это общее место для психотерапии и психологии" - общее место что? О чем вы говорите?
То, что интересы общества враждебны интересам личности.

Психология — это вообще философия индивидуализма, для которой семья, страна, церковь — всё глубоко вторично по сравнению с человеком.
#17
Максим Малахов
Использовать слово «научное» как синоним «соответствующее истине» — это ошибка.

А уж о фрейдистах вроде Боулби и говорить нечего.

Это буквально сказочники. Вы же знаете, что Фрейд — лауреат премии Гёте по литературе?

Карл Поппер так и писал, что труды Фрейда научны ровно в той же степени, что и сочинения Гомера.
ну, на самом деле последователи Фрейда (а точнее, Фройда), не в полной мере поддерживали его теорию
#18
Sunny Sunshine
ну, на самом деле последователи Фрейда (а точнее, Фройда), не в полной мере поддерживали его теорию
Это зависит от того, что считать существенным у Фрейда, и что незначительным.

Фрейд писал, что любовь — это в своей сущности половое влечение к родителю, деформации которого в младенческом возрасте навсегда определяет паттерны нашего поведения.

Боулби отказался от каких-либо объяснений, от прямой связи с половым влечением, но суть осталась прежней.
#20
13-е привидение
А что можно чувствовать к человеку, которого никогда не видела? Разве что любопытство.
Допустим, бросил (выражаясь Вашими словами).
Меня интересует каким по Вашей теории при таком раскладе должно быть отношение у девушки к окружающему миру, мужчинам, будущему партнеру?
Отношение к миру формируется не только опытом.

Наш опыт интерпретируется нами сквозь те установки, которые мы получили сверху; от тех, в чьих руках власть — школа, университет.

Они задают рамки внутри которых мы выбираем — причём, выбор, который мы делаем — нравственный; выбор между добром и злом.

Например, девушка, которую отец бросил ребёнком, может как искать встречи с ним и любить, так и ненавидеть.
#21
Скорп
Годами бегать от людей тоже глупо.
Как тогда получать опыт? Как научиться разбираться,,что твое,,что не твое
Зачем человеку опыт?
#22
Максим Малахов
Отношение к миру формируется не только опытом.

Наш опыт интерпретируется нами сквозь те установки, которые мы получили сверху; от тех, в чьих руках власть — школа, университет.

Они задают рамки внутри которых мы выбираем — причём, выбор, который мы делаем — нравственный; выбор между добром и злом.

Например, девушка, которую отец бросил ребёнком, может как искать встречи с ним и любить, так и ненавидеть.
Ну я точно ни того, ни другого никогда не испытывала. Любопытство и может немного обидно было что я ему совсем не интересна. Никакого выбора я при этом не делала)
#23
13-е привидение
Ну я точно ни того, ни другого никогда не испытывала. Любопытство и может немного обидно было что я ему совсем не интересна. Никакого выбора я при этом не делала)
Сделали — выбрали обиду. Могли бы выбрать сочувствие, сожаление.
#24
Максим Малахов
Сделали — выбрали обиду. Могли бы выбрать сочувствие, сожаление.
Я считаю, что ни эмоции, ни мировоззрение (возвращаясь к теме веры, в которой Вы меня проигнорировали) - невозможно выбирать. Что чувствуешь - то и чувствуешь, во что веришь - в то и веришь (или НЕ веришь). Сочувствие тут каким боком вообще не понимаю, его (отца), надо полагать, всё устраивало.
#25
13-е привидение
Я считаю, что ни эмоции, ни мировоззрение (возвращаясь к теме веры, в которой Вы меня проигнорировали) - невозможно выбирать. Что чувствуешь - то и чувствуешь, во что веришь - в то и веришь (или НЕ веришь). Сочувствие тут каким боком вообще не понимаю, его (отца), надо полагать, всё устраивало.
В большинстве своём мы считаем так, как учат в университете.

Если вы, например, филолог, то, когда вам преподавали историю языков, рассказывая об их развитии, параллельно незаметно дали Гегеля.

Поскольку это незаметно для вас произошло, вы не выбирали своего мировоззрения.

Но в какой-то момент каждый делает выбор — причём не из десяти вариантов, а из двух.
А что за вопрос был в теме про веру? Я просто не видел.
#26
Гость
Я готова сдать абсолютно всех дебилов и отребье. Пустить все по миру
Куда сдать?

В поликлинику — для опытов?
#27
Максим Малахов
В большинстве своём мы считаем так, как учат в университете.

Если вы, например, филолог, то, когда вам преподавали историю языков, рассказывая об их развитии, параллельно незаметно дали Гегеля.

Поскольку это незаметно для вас произошло, вы не выбирали своего мировоззрения.

Но в какой-то момент каждый делает выбор — причём не из десяти вариантов, а из двух.
А что за вопрос был в теме про веру? Я просто не видел.
Ну Вы там тоже написали что-то типа того, что это выбор - верить или нет, а я спросила как это по-Вашему происходит - типа человек сидит и взвешивает все "за" и "против" как веры, так и атеистического мировоззрения и потом решает "О, лучше я буду верить!"
То же, собственно, и относительно чувств к отцу, которого в глаза не видела - вот получила я какую-то информацию о нем от своей матери и что, по-Вашему? Стала думать - обижаться мне на него, любить, ненавидеть, сочувствовать? И решила - пожалуй, обижусь))) Так что-ли?
#29
13-е привидение
Ну Вы там тоже написали что-то типа того, что это выбор - верить или нет, а я спросила как это по-Вашему происходит - типа человек сидит и взвешивает все "за" и "против" как веры, так и атеистического мировоззрения и потом решает "О, лучше я буду верить!"
То же, собственно, и относительно чувств к отцу, которого в глаза не видела - вот получила я какую-то информацию о нем от своей матери и что, по-Вашему? Стала думать - обижаться мне на него, любить, ненавидеть, сочувствовать? И решила - пожалуй, обижусь))) Так что-ли?
Нет, человек так почти никогда не взвешивает, конечно.

Вообще, мы большую часть информации мимо ушей пропускаем потому, что лично она нас не касается — не касается нашего сердца.

Но когда дело заходит о любви и ненависти, добре и зле, правде и лжи, мы выбираем между двумя интерпретациями реальности, хотя до поры нам это не заметно.

Например, одна девушка, пережив болезненный разрыв, решит, что она не виновата — и идёт в «терапию», учится «любви к себе» — и вслед за визитом к психотерапевту она усвоит, что человек полностью материален, что души нет, что человек должен стремиться к удовольствиям и избегать страданий — в общем, философию утилитаризма в полном объёме.

А другая решит, что она виновата и придёт в Церковь, где получит в полном объёме уже христианство.

Вот на таких развилках мы выбираем.

Когда вы услышали про отца, вы решали — только это незаметно для вас произошло.

Если, например, я сейчас вам стану говорить, что ваш долг о нём очень много молиться, вы, например, станете сопротивляться и осуждать, хотя ничто не мешает вам со мной согласиться — то есть, выбор между прощением и осуждением вами сделан.

Ну не Пушкин же его сделал за вас.
#30
Максим Малахов
Нет, человек так почти никогда не взвешивает, конечно.

Вообще, мы большую часть информации мимо ушей пропускаем потому, что лично она нас не касается — не касается нашего сердца.

Но когда дело заходит о любви и ненависти, добре и зле, правде и лжи, мы выбираем между двумя интерпретациями реальности, хотя до поры нам это не заметно.

Например, одна девушка, пережив болезненный разрыв, решит, что она не виновата — и идёт в «терапию», учится «любви к себе» — и вслед за визитом к психотерапевту она усвоит, что человек полностью материален, что души нет, что человек должен стремиться к удовольствиям и избегать страданий — в общем, философию утилитаризма в полном объёме.

А другая решит, что она виновата и придёт в Церковь, где получит в полном объёме уже христианство.

Вот на таких развилках мы выбираем.

Когда вы услышали про отца, вы решали — только это незаметно для вас произошло.

Если, например, я сейчас вам стану говорить, что ваш долг о нём очень много молиться, вы, например, станете сопротивляться и осуждать, хотя ничто не мешает вам со мной согласиться — то есть, выбор между прощением и осуждением вами сделан.

Ну не Пушкин же его сделал за вас.
Начну с конца - последовать Вашему совету молиться за отца мне помешает мое атеистическое мировоззрение, а не обиды на него или что-то в этом роде.
Пойти к психотерапевту или в церковь - это выбор действия, а не чувства и не убеждения, выбор, который делается на основе уже существующего мировоззрения. Я вот в церковь за советом не пойду ни в какой ситуации, только как в музей.
Т.е. если коротко, я считаю что выбирать можно только действие - искать или нет контакта с бросившим отцом, пойти после разрыва с парнем в церковь, к психотерапевту или к подруге порыдать, жить с мужем, который обижает или еще чем-то не устраивает или развестись и т.п.
#31
13-е привидение
Начну с конца - последовать Вашему совету молиться за отца мне помешает мое атеистическое мировоззрение, а не обиды на него или что-то в этом роде.
Пойти к психотерапевту или в церковь - это выбор действия, а не чувства и не убеждения, выбор, который делается на основе уже существующего мировоззрения. Я вот в церковь за советом не пойду ни в какой ситуации, только как в музей.
Т.е. если коротко, я считаю что выбирать можно только действие - искать или нет контакта с бросившим отцом, пойти после разрыва с парнем в церковь, к психотерапевту или к подруге порыдать, жить с мужем, который обижает или еще чем-то не устраивает или развестись и т.п.
А вы ищете контакта с отцом?
#32
Максим Малахов
А вы ищете контакта с отцом?
Не искала. Может быть стала бы искать, если бы нашла какие-то его контакты когда была гораздо моложе (лет в 17-30), но вряд ли. Скорее всего и тогда не стала бы. Когда такие контакты нашлись - никак не стала заявлять о себе, не видела смысла, скорее так можно приключения на свою пятую точку найти. А сейчас уже и искать контакта не с кем - он умер (инфа из интернета).
#33
13-е привидение
Не искала. Может быть стала бы искать, если бы нашла какие-то его контакты когда была гораздо моложе (лет в 17-30), но вряд ли. Скорее всего и тогда не стала бы. Когда такие контакты нашлись - никак не стала заявлять о себе, не видела смысла, скорее так можно приключения на свою пятую точку найти. А сейчас уже и искать контакта не с кем - он умер (инфа из интернета).
А почему не искали когда были моложе?
#34
Максим Малахов
А почему не искали когда были моложе?
Интернета тогда еще не было, это надо было бы ехать в другой город и обращаться в Горсправку или как тогда эта контора называлась. Мне скорее просто хотелось фото его увидеть, чем как-то пытаться общаться. Простое любопытство увидеть его внешность вряд ли стоило таких телодвижений или, если говорить о более поздних временах, того чтобы писать и навязываться тому, кому я не интересна.
#35
13-е привидение
Интернета тогда еще не было, это надо было бы ехать в другой город и обращаться в Горсправку или как тогда эта контора называлась. Мне скорее просто хотелось фото его увидеть, чем как-то пытаться общаться. Простое любопытство увидеть его внешность вряд ли стоило таких телодвижений или, если говорить о более поздних временах, того чтобы писать и навязываться тому, кому я не интересна.
Он вам лично сказал, что вы ему не интересны?
#36
Максим Малахов
Он вам лично сказал, что вы ему не интересны?
Нет, лично не сказал. Но, думаю, факты говорят сами за себя - если он сам не пытался меня найти и выйти на связь - значит, ему это не интересно.
#37
13-е привидение
Нет, лично не сказал. Но, думаю, факты говорят сами за себя - если он сам не пытался меня найти и выйти на связь - значит, ему это не интересно.
Так и вы же точно так же, как он поступили.

Всю жизнь прожить, родного отца не увидеть, дождаться его смерти — и вы мне сейчас рассказываете, что вы ничего не выбирали, а это за вас факты выбрали в другой город не поехать и в горсправку не обратиться?

А как вообще вышло?

Он о вас знал хотя бы?
#38
Максим Малахов
Так и вы же точно так же, как он поступили.

Всю жизнь прожить, родного отца не увидеть, дождаться его смерти — и вы мне сейчас рассказываете, что вы ничего не выбирали, а это за вас факты выбрали в другой город не поехать и в горсправку не обратиться?

А как вообще вышло?

Он о вас знал хотя бы?
Я писала, что не выбирала какие эмоции по отношению к нему испытывать. Действия или бездействие я выбирала, разумеется.
Да, о моем рождении он знал и раз или два меня в раннем детстве видел. В то время он был женат на другой женщине. Через несколько лет, как относительно недавно мне стало известно, он с женой развелся, уехал в другой город и там опять женился. Теоретически у него был выбор попробовать наладить отношения с моей матерью или просто как-то начать участвовать в моей жизни. Раз он этого не сделал - значит, не хотел.
Можно, конечно, допустить вариант что он что-то там пытался, но моя мать была против и всё от меня скрыла. Но в любом случае - лет через 10 я стала совершеннолетней, а потом настала эпоха интернета когда найти человека и выйти с ним на связь стало достаточно легко. Однако и тогда он ничего не предпринял. Вывод, по-моему, тут однозначный.
#39
13-е привидение
Я писала, что не выбирала какие эмоции по отношению к нему испытывать. Действия или бездействие я выбирала, разумеется.
Да, о моем рождении он знал и раз или два меня в раннем детстве видел. В то время он был женат на другой женщине. Через несколько лет, как относительно недавно мне стало известно, он с женой развелся, уехал в другой город и там опять женился. Теоретически у него был выбор попробовать наладить отношения с моей матерью или просто как-то начать участвовать в моей жизни. Раз он этого не сделал - значит, не хотел.
Можно, конечно, допустить вариант что он что-то там пытался, но моя мать была против и всё от меня скрыла. Но в любом случае - лет через 10 я стала совершеннолетней, а потом настала эпоха интернета когда найти человека и выйти с ним на связь стало достаточно легко. Однако и тогда он ничего не предпринял. Вывод, по-моему, тут однозначный.
Вот вы говорите «Раз он этого не сделал, то и не хотел».

Но когда речь заходит о вас, то всё волшебным образом меняется: и вам мешает буквально всё — в Горсправку идти далеко, в другой город ехать ещё дальше, Интернет не изобрели, потом Интернет изобрели.

Буквально оправдание на оправдании.

Вы ещё и не уверены, что мама не скрыла от вас, что отец пытался с вами отношения наладить?

Это возможно? А что если так?

У вашей мамы какой характер?
#40
Максим Малахов
Вот вы говорите «Раз он этого не сделал, то и не хотел».

Но когда речь заходит о вас, то всё волшебным образом меняется: и вам мешает буквально всё — в Горсправку идти далеко, в другой город ехать ещё дальше, Интернет не изобрели, потом Интернет изобрели.

Буквально оправдание на оправдании.

Вы ещё и не уверены, что мама не скрыла от вас, что отец пытался с вами отношения наладить?

Это возможно? А что если так?

У вашей мамы какой характер?
Вы как-то очень ловко выворачиваете слова собеседника)))
Во-первых я ни разу не написала, что ОЧЕНЬ хотела найти отца и начать с ним общаться. Я написала, что мне было интересно увидеть как он выглядит и меня устроило бы простое фото... и я опять же не писала, что вот прямо ОЧЕНЬ хотела это фото заполучить.
Так что всё абсолютно логично - мне не особо нужен был отец и я ничего не делала чтобы найти его контакты когда это было сложно ввиду отсутствия интернета и его проживания в другом городе, а когда стало легко - ограничилось попытками найти фото, но не стала пытаться вступить в контакт. Поэтому мой вывод вполне логичен - раз отец тоже пальцем не пошевелил, значит я ему была так же не особо интересна, как и он мне или даже вообще неинтересна.
И я бы Вас попросила не подменять понятия и не заменять слово "объяснение" на "оправдание". Вы спросили - я ответила, оправдываться мне не в чем. Это всего лишь расхожий штамп - что любой человек должен лезть из кожи вон, дабы непременно увидеть своего биологического родителя.
#41
Максим Малахов
Вот вы говорите «Раз он этого не сделал, то и не хотел».

Но когда речь заходит о вас, то всё волшебным образом меняется: и вам мешает буквально всё — в Горсправку идти далеко, в другой город ехать ещё дальше, Интернет не изобрели, потом Интернет изобрели.

Буквально оправдание на оправдании.

Вы ещё и не уверены, что мама не скрыла от вас, что отец пытался с вами отношения наладить?

Это возможно? А что если так?

У вашей мамы какой характер?
По поводу предположения что он мог искать когда-то контакта и это от меня скрыли (хотя мне это предположение кажется маловероятным) я уже написала выше - я не навсегда осталась ребенком, между моим совершеннолетием и его смертью прошло не одно десятилетие, хотел бы - вышел бы на связь.
#43
13-е привидение
Вы как-то очень ловко выворачиваете слова собеседника)))
Во-первых я ни разу не написала, что ОЧЕНЬ хотела найти отца и начать с ним общаться. Я написала, что мне было интересно увидеть как он выглядит и меня устроило бы простое фото... и я опять же не писала, что вот прямо ОЧЕНЬ хотела это фото заполучить.
Так что всё абсолютно логично - мне не особо нужен был отец и я ничего не делала чтобы найти его контакты когда это было сложно ввиду отсутствия интернета и его проживания в другом городе, а когда стало легко - ограничилось попытками найти фото, но не стала пытаться вступить в контакт. Поэтому мой вывод вполне логичен - раз отец тоже пальцем не пошевелил, значит я ему была так же не особо интересна, как и он мне или даже вообще неинтересна.
И я бы Вас попросила не подменять понятия и не заменять слово "объяснение" на "оправдание". Вы спросили - я ответила, оправдываться мне не в чем. Это всего лишь расхожий штамп - что любой человек должен лезть из кожи вон, дабы непременно увидеть своего биологического родителя.
Всё зависит от того, сделали вы зло или нет не предприняв попытки найти отца и узнать что произошло.

Если любить родителей — не обязанность ребёнка, то, конечно, не сделали.

Если обязанность — то сделали.

Вот скажите: называть отца «биологическим родителем» — добро или зло?
#44
Максим Малахов
Всё зависит от того, сделали вы зло или нет не предприняв попытки найти отца и узнать что произошло.

Если любить родителей — не обязанность ребёнка, то, конечно, не сделали.

Если обязанность — то сделали.

Вот скажите: называть отца «биологическим родителем» — добро или зло?
А зачем всё на свете пытаться подтянуть под определение добра и зла? Биологический родитель - так и есть по факту, не сильно отличается от ситуации, когда женщина искусственную инсеминацию делает. Такого "родителя" тоже, по-Вашему, любить надо?
Отец - это всё-таки тот, кто растит хотя бы какое-то время (если, к примеру, ребенок в браке родился, а потом родители развелись).
#45
13-е привидение
А зачем всё на свете пытаться подтянуть под определение добра и зла? Биологический родитель - так и есть по факту, не сильно отличается от ситуации, когда женщина искусственную инсеминацию делает. Такого "родителя" тоже, по-Вашему, любить надо?
Отец - это всё-таки тот, кто растит хотя бы какое-то время (если, к примеру, ребенок в браке родился, а потом родители развелись).
Ради меня сделайте, пожалуйста, усилие — ответьте: называть отца «биологическим родителем» — добро или зло?

Если отвлечься от всех ммм... объяснений, и просто вне контекста оценить.

Я считаю, что это неуважение к отцу.

И из этого прямо следует такое же отношение и к Богу-Отцу — Его вы тоже не ищете потому, что за столько лет если бы Он захотел, Он бы нашёл.

А раз Он этого не сделал, то логично сделать вывод — и так далее...
#46
Максим Малахов
Ради меня сделайте, пожалуйста, усилие — ответьте: называть отца «биологическим родителем» — добро или зло?

Если отвлечься от всех ммм... объяснений, и просто вне контекста оценить.

Я считаю, что это неуважение к отцу.

И из этого прямо следует такое же отношение и к Богу-Отцу — Его вы тоже не ищете потому, что за столько лет если бы Он захотел, Он бы нашёл.

А раз Он этого не сделал, то логично сделать вывод — и так далее...
У нас, как мне кажется, получается какой-то разговор слепого с глухим. Но всё же попробую объяснить свою позицию - добро и зло, по моему мнению, это не какие-то самостоятельные явления, это поступки людей. Чувства - не поступки, они не могут быть добром или злом. Называть отца био-родителем - тоже как-то слабовато тянет на поступок. Уважать такого отца - а с какой стати и за что? Вы считаете, что участие в зачатии человека автоматически обязывает этого человека испытывать уважение и любовь к этим двум участникам? Да и в принципе, я считаю, чувства не могут быть обязанностью.
Про Бога я вроде бы достаточно ясно обозначила свою позицию в топе про атеизм - я в него не верю и никогда не верила, какие тут в принципе могут быть логический выкладки с моей стороны что он себя как-то там не проявил?
#47
Максим Малахов
Ради меня сделайте, пожалуйста, усилие — ответьте: называть отца «биологическим родителем» — добро или зло?

Если отвлечься от всех ммм... объяснений, и просто вне контекста оценить.

Я считаю, что это неуважение к отцу.

И из этого прямо следует такое же отношение и к Богу-Отцу — Его вы тоже не ищете потому, что за столько лет если бы Он захотел, Он бы нашёл.

А раз Он этого не сделал, то логично сделать вывод — и так далее...
И раз уж Вы так упорно приплетаете Бога - ответьте все-таки на мой вопрос из того топа как вера вообще может являться результатом выбора?
С.
#48
Максим Малахов
Использовать слово «научное» как синоним «соответствующее истине» — это ошибка.

А уж о фрейдистах вроде Боулби и говорить нечего.

Это буквально сказочники. Вы же знаете, что Фрейд — лауреат премии Гёте по литературе?

Карл Поппер так и писал, что труды Фрейда научны ровно в той же степени, что и сочинения Гомера.
Хотелось бы конечно. чтобы так и было. Но, как оказалось. у Гомера не все - сказки
С.
#49
Максим Малахов
То, что интересы общества враждебны интересам личности.

Психология — это вообще философия индивидуализма, для которой семья, страна, церковь — всё глубоко вторично по сравнению с человеком.
Спорное утверждение. По опыту общения с психологом постоянно всплывало : ты должна родителям, ты должна детям, ты должна обществу.
И при этом второй нотой звучало: никто никому ничего не должен, как только речь заходила обо мне. Т.е. подразумевалось, что мне никто ничего не должен. В т.ч. и сам психолог. Только я всем.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
С.
#50
Максим Малахов
Сделали — выбрали обиду. Могли бы выбрать сочувствие, сожаление.
Сочувствие это трата ресурса. Обида - сохранение и частично преумножение. Зачем тратить ресурс на человека, который ничего не дает взамен?
С.
#51
13-е привидение
Начну с конца - последовать Вашему совету молиться за отца мне помешает мое атеистическое мировоззрение, а не обиды на него или что-то в этом роде.
Пойти к психотерапевту или в церковь - это выбор действия, а не чувства и не убеждения, выбор, который делается на основе уже существующего мировоззрения. Я вот в церковь за советом не пойду ни в какой ситуации, только как в музей.
Т.е. если коротко, я считаю что выбирать можно только действие - искать или нет контакта с бросившим отцом, пойти после разрыва с парнем в церковь, к психотерапевту или к подруге порыдать, жить с мужем, который обижает или еще чем-то не устраивает или развестись и т.п.
А я как раз может быть пойду в церковь. Чисто утилитарно. Потому что у них опыт и знание о душе на протяжении тысячелетий, а не глупых психологов, которые проучились от двух месяцев до несскольких лет часто на литературе, содержащей противоположные мнения. Основываются на личном, очень ограниченном опыте и практически ничего не дают, лишь сдирая деньги.
С.
#52
Максим Малахов
Ради меня сделайте, пожалуйста, усилие — ответьте: называть отца «биологическим родителем» — добро или зло?

Если отвлечься от всех ммм... объяснений, и просто вне контекста оценить.

Я считаю, что это неуважение к отцу.

И из этого прямо следует такое же отношение и к Богу-Отцу — Его вы тоже не ищете потому, что за столько лет если бы Он захотел, Он бы нашёл.

А раз Он этого не сделал, то логично сделать вывод — и так далее...
А за что подобного отца уважать? За то что он бросил на многие годы женщину одну с ребенком на руках и никак не помог никому из них?. За то, что получил удовольствие и свалил в туман, ни о чем более не заботясь?
Ничего себе.. Еще и уважать его.
Вы бы попробовали в одиночку вырастить ребенка. Это тяжелейшая ситуация, по сути - отказ от своей жизни полностью. Да и девочке гораздо сложнее расти без отца.
Это в вас говорит чисто мужское. Уважай, я отец. Хотя от отцовства там только сперма.
#53
13-е привидение
У нас, как мне кажется, получается какой-то разговор слепого с глухим. Но всё же попробую объяснить свою позицию - добро и зло, по моему мнению, это не какие-то самостоятельные явления, это поступки людей. Чувства - не поступки, они не могут быть добром или злом. Называть отца био-родителем - тоже как-то слабовато тянет на поступок. Уважать такого отца - а с какой стати и за что? Вы считаете, что участие в зачатии человека автоматически обязывает этого человека испытывать уважение и любовь к этим двум участникам? Да и в принципе, я считаю, чувства не могут быть обязанностью.
Про Бога я вроде бы достаточно ясно обозначила свою позицию в топе про атеизм - я в него не верю и никогда не верила, какие тут в принципе могут быть логический выкладки с моей стороны что он себя как-то там не проявил?
Я вас ни в чём не обвиняю, я пытаюсь вам объяснить, что логика, которой вы пользуетесь, ведёт к тому, что вы можете делать всё, что захотите, если можете найти себе объяснения.

Вам только кажется, что вы никогда не совершите что-то подобное, что ваш отец сделал — но для этого нет никаких препятствий, это следует из вашей логики с необходимостью.

Мы начали с того, что человек не выбирает между верой и неверием.

Я пытаюсь доказать, что выбирает — как раз в такие моменты, как у нас с вами сейчас.

Люди к покаянию так и приходят:

Мы живём и просто «поступаем разумно» и «реагируем»: нас обижают — мы обижаемся. Нас предают — мы разочаровываемся.

Живём и вот вдруг смотрим на свои руки, а они в крови.

И в такие моменты одни совершенно отмораживаются и начинают говорить, что «нам не оставили выбора», «они сами во всём виноваты» или даже, что такова воля Бога, логика эволюции или закон джунглей.

Не мы такие — жизнь такая.
А другие понимают, что они это сделали только потому, что захотели — и идут в Церковь.

Вот так люди выбирают свою веру.
Игра «Ромашка»
Ромашка
Вы разгадали:
0/0