Хочу поговорить только с чайлд фри. Счастливые мамы, чтоб не ругаться, идите мимо

670 Слабо!!! Слабо вам оценить мои приоритеты в общении с мужем))) Жаль, казалось вы умнее чуть чуть

675 Всяких жгли и красивых и не красивых,
просто общество развилось и вы этим пользуетесь ,но опять таки вы в обществе и без него вы ни кто, и не надо говорить что приоритеты сформированные эволюционно нвами игнорируются!

681 работу мне дает не общество, работу я сама себе даю. У меня свой бизнес.

Астрид,может в вас просто мало способности к любви,в любви есть составляющая жертвенность,способность отдавать себя,кстати навеное ваши родители огорчены вашей позицией,не тем,что у них внуков не будет,а тем,что дочь не разделяет их взгляды в одном из основополагающих вопросов бытия

Верней скажем так - у меня нет выбора. Я бы с удовольствием жила на необитаемом острове кабы у меня было достаточно денег его купить. И никакого общества не *** не надо. А так приходится торчать тут, среди епщества, налоги ему еще платить... меня никто не спрашивает хочу я тут находиться или нет. Это данность. Общество создавалось не для меня и не по моей просьбе, и очень многое мне в нем не нравится. Была бы возможность - смоталась бы отседа. Вот к старости накоплю на домик в глуши и свалю. А вас будут дети содержать :)

689 нет, не утверждаю. Общество об этом особо даже и не знает.

686 где вобще прописано, что за проживание в обществе женщина обязана рассчитываться своим приплодом - детьми т.е.? Вы какую-то ересь пытаетесь возвести в ранг жизненной мудрости. ЧТо до бизнеса, вы полагаете что вести его с людьми, это такое счастье, за которое я должна платить? А я и так плачу. Налоги. Не нарушаю правил ПДД. И вобще я довольно положительный персонаж в реальной жизни. И хватит с меня.

688 У вас есть выбор поверте есть не заселённые места на этой планете, но вам там не выжить, хотя если смотрите новости то истории про бабушку в сибири наверно слышали, в добрый путь всё в ваших руках дерзайте!!!

694 я не бабушка. А Сибирь требует солидных капиталовложений, я например люблю жить на СВОЕЙ земле. Это когда во все стороны 50 гектаров леса, огорожено колючей проволокой, с которых меня никто не имеет права согнать. А на это бабло нужно.

При чем тут тогда дети? Человек против ЛЮДЕЙ вообще, независимо от возраста и детности последних. Боюсь, что в любом обществе, даже закоренелых ЧФ Астрид было бы неуютно. А я то допытываюсь, почему же ЧФ не общаются с самими ЧФ) да потому же))) Другие ЧФ для них - это тоже бывшие дети, кроме того, части все того же общества.

интересно,а может ЧФ это просто разновидность мизантропии

695,Ну и мамы имеют право быть разными, что и было уже неоднократно сказано. "мамы разные нужны, мамы всякие важны")) не люблю повторяться, но приходится. Консенсус, что ли?)

669, что-то я ни одного ребенка в этой теме не увидела... А вот вас - не матерей, нет, а озлобленных женщин, одержимых желанием навязать свои идеалы, хоть отбавляй. Получается, что "паролить" надо от таких, как вы - взрослых, которые плохо понимают написанные в заголовке слова "проходите мимо". Хотя я понимаю, почему вы так боитесь, что эту тему дети прочтут - на фоне спокойных постов ЧФ (настоящих ЧФ, т.е. свободных от детей, а не детоненавистников) ваши пропитанные нетерпимостью и ненавистью посты-агитки выглядят отталкивающе и действительно могут повлиять на неокрепшие детские мозги.

702 Ан,заголовки читать умеем потому и заходим) чтоб если здоровый подросток попадёт в вашу беседу он не подумал что все тут такие правильные и умные) когда все в кампании соглашаются друг с другом это создаёт впечатление правильности идеи))) Это нельзя допустить) так идея не верна!

704 ни каких сказок о созидании))) чисто его существование обеспечивает ваше! а от ваших усилий зависит быть вам бомжом ,работягой ,или крутым бизнесменом!

708 Ан забиваем в яндекс поиск нему ЧФ и читаем ))) и общество есть у вас и движение) и почему я так против этого придётся повторить посты 2 последующих с обьяснениями социальной позиции)

Выводы мои следующие существуют индивид и над индивидуальная форма самоорганизации √ социум (общество). Как любая форма произошедшая в результате эволюции общество имеет этапы своего развития рождение, рост и развитие, старение или дегродация (в случае социума), и смерть или прекращение существования. Наше общество уже достаточно старо по времени существования и в нём активизируются процессы дегродации, к которым можно отнести антисоциальные явления типа : физическое насилие над индивидом, однополоя любовь и ЧФ (не желание заводить детей). Почему они антисоциальные? Потому что направлены на уменьшение численности индивидов в обществе, т.е на разрушение социума изнутри! Естественно в обществе как в системе сложившейся в результате эволюционных процессов существуют защитные механизмы как в организме если попадает вирус возникает защитная реакция выработка антител. Отсюда и реакция в обществе √ обвинение ЧФ в эгоизме, *** в извращенстве и т.д.,т.е общество защищает себя от разрушения. Я не исключаю вероятность того что перечисленные мной антисоциальные процессы являются эволюционно предусмотренным механизмом сокращения численности индивидов (это как организм избавляется от шлаков). Но если эти процессы достигают критического момента происходит необратимая реакция.

712, этот текст Вы уже писали - совершенно незачем повторяться. И Ваша позиция мне совершенно понятна - непонятно, почему Вы так активно пытаетесь навязывать ее тем, у кого позиция иная. И почему требуете, чтобы тот, кто Вашу позицию не разделяет, куда-то уезжал, отказывался пользоваться канализацией и электричеством, надевал набедренную повязку?.. Ведь это же, простите великодушно, бред какой-то.

713 +1

714 Я ни кому ни чего не навязываю, просто не хочу чтобы люди подобные Астрид, доказывали что ЧФ - это хорошо! При этом противопоставляя себя всему и вся!!! Запугивали что роды это плохо а ребёнок одна марока! Я её не гоню никуда вы не поняли! она сама хочет сбежать от всех в чём признаётся не однократно!

Продавец слонов, я не могу Вам ответить, почему Астрид так или иначе на что-то отвечает. Хотя бы в силу того, что я - не она. :) По моему мнению, ЧФ - это просто человек, по тем или иным причинам сознательно пришедший к решению не иметь собственных детей. И все. Ни больше, ни меньше. Подтаскивать к этому в дополнение еще какие-либо "качественные характеристики личности" или подводить под это "социальную базу" мне представляется нелепым.

716 Да ЧФ определённо естественное проявление эволюции, но это не значит что мы должны спокойно смотреть как вымираем))) если вам хочется вымереть конечно, смотрите на это спокойно)))

717, ЧФ - это ни хорошо, ни плохо. Это просто один из вариантов выбора. Для одного этот выбор немыслим и ужасен, для другого - вообще единственно приемлем, поскольку выбрав иное, он будет чувствовать себя несчастным и обделенным. А причины, по которым человек для себя этот выбор между наличием детей и бездетностью делает, у всех людей разные.

722) один из которых - бесплодие(:- выбор-иллюзия, жизнь-судьба..

713 вы почему-то замечаете только мои нарушения правил хорошего тона? Я слышала в превентивном порядке в свой адрес самые разные гадости. Просто за то, что я декларирую в интернете что не хочу рожать детей, в отличие от тех, кто эти гадости говорит. Какое еще наследие предков? Предки наши рожали не ради каких-то высоких и красивых целей. Они рожали так много, просто потому что выбора у них не было. В каком месте у вас живет ваша прабабушка или прадедушка? ОНи жили просто так, как было возможно. Может быть и не рожал бы никто по стольку, если бы тогда были средства контрацепции, тем более половина детей умирала в детстве.
Что вы со своим обществом ко мне пристали? У меня нет выбора, жить вне его. Общество мне не дает ничего, даже возможности получить бесплатное образование. Вам интересно как общество заботится о тех, кто напрямую от него заивисит - последите за тем как складываются судьбы детдомовских детей. Получают ли они ВО, или хотя бы вобще какое-то мало мальски пригодное образование, занимают ли потом хорошие должности. Общество не живет для нас с вами, вы ему не нужны. Никто никому не нужен. И я, если честно, не вижу ничего плохого в том, что общество не пополнится новыми членами благодаря мне или еще скольким-то ЧФ. Я вобще ничего страшного не вижу в том, что человечество замедлило бы свой рост. Итак, скоро ступить будет некуда.

726 мне тут пытаются втюхать, что рожать, это хорошо для общества. А вот я считаю, что это не хорошо и не плохо. Это сугубо индивидуально для каждого, верней для каждой рожающей.

Астрид - не рожайте, это индивидуально, и вам рожать - не надо..

698 мне неуютно в обществе, где всех пытаются постричь под одну гребенку. да.

Астрид, в обычной семье детям чтобы представить как выглядят рожавшая достаточно видеть свою маму:) Мне было спокойно, я видела свою маму после 4х родов, свою сестру после двух, сейчас вижу себя после двух и от того не боюсь третих:) То что в той теме делятся те, кто столкнулся с проблемами, не удивительно, это принцип форумов, тон задают те, кого что-то очень беспокоит. Беременных масса (в стране беби-бум), ЧФ единицы, тем о трудностях беременности в разы меньше, чем о притеснении ЧФ. При этом ЧФ позиционируют себя, как людей без проблем, что именно из-за нежелания проблем они выбрали такую жизнь, и тут получается противоречие.

719, мне совершенно безразлично, вымрет когда-нибудь человечество, или нет. И от чего конкретно оно вымрет, мне тоже не интересно. Лично я могу ответить за себя - я озоновые дыры не увеличиваю, мировой океан не засоряю и радиоактивные отходы в неположенных местах не захороняю. Не занимаюсь также совращением малолетних, употреблением/изготовлением/распространением наркотиков и порнографии. И подпольной торговлей оружием тоже. Работаю на благо общества (не на государство и не на хозяина, а на себя, т.к. у меня свой собственный бизнес), государству исправно плачу налоги. Есть только один "грех" - на выборы не хожу. Не потому, что мне плевать, а потому, что все заранее известно. Больше, вроде, никаках "грехов" за мной не водится. И все, что я хочу взамен от общества - это чтобы мне никто не указывал, как лично я должна жить и что лично я должна делать. Если же Вас беспокоит вымирание человечества, то почему бы Вам не решать эту проблему совместно с единомышлениками (кстати, прекрасная отдельная тема), а не пытаться втянуть в это тех, кого эта проблема волнует меньше, чем возможное нашествие марсиан?

Астрид(738), защищаем доброе имя зачуханых ненормальных мамашек с детьми, рожающих только по инерции для своего несчастья под давлением общества от очень культурных, сознательных, супер свободных ЧФ, которым все вокург мешают жить, как они хотят:)

Я вобще не понимаю все эти ваши трактаты о вреде ЧФ для общества. Во первых для общества, если брать все население нашей планеты полезно немного приостановить размножение людей. НО никто не посмеет требовать от вас, что бы вы лично отказывались от счастья материнства ради глобальной пользы человечеству. Вам слова про это кажутся смешными? А зря. Ваши правнуки (на которых вам начихать) будут страдать от разных напастей связанных с перенаселенностью, самая малая из них - это плохая экология. Ну ладно, вы в это не верите (точно так же как ия не верю, что ничтожный \% ЧФ может кому-то повредить, сбить с пути истинного и "сделать" из кого-то ЧФ.
Так вот, никто от вас не требует отказываться от деторождения ради преуменьшения человеческого рода, точно так же вы не имеете права осуждать ЧФ, за то что они не хотят размножаться, жертвуя личным счастьем во имя соблюдения каких-то придуманных вами общественных норм.

742,ааааа...Астрид,скока можно долбить одно и тоже???? у нас может и снесенные частично материнством мозги,но не настолько же))))) кто вас осуждает? но пардоньте,и называть меня безмозглой курицей,которая как полноценная единица в обществе не состоялась,а совсем наоборот,подавшись какому-то мифическому принуждению,отдала свое тело на растерзание (тем самым унизив себя), я не позволю!) выбирайте слова и вас будут игнорировать за милую душу)

Продавец слонов, разумеется, и не ЧФ - человек, и ЧФ - человек. По-моему, это само собой разумеется. Что касается не совсем корректных ответов Астрид про зависть - так кого угодно можно довести до остервенения, если столько глупостей (это я не про Вас) писать с упорством маньяка. :)Я о зависти не писала, хотя допускаю, что зависть может быть в числе причин, заставляющих одного человека навязывать свои взгляды другому. Что касается меня, то жениться, т.е. выходить замуж только по любви я бы не стала никогда, т.к. брак - это всего лишь юридический акт, а любовь - это из области эмоций, которые нам не подвластны. Мы не можем себя заставить по собственной воле ни полюбить, ни разлюбить. А вот брак - это уже то, что совершается исключительно по воле и желанию. Равно, как и рождение детей.

Астрид ((:- я вас узнаю.. Вы - Мэрлин?...

749 ну да, видимо уже самой аббревиатурой "ЧФ" в названии ветки. Это для вас как зов трубы для боевого коня или как команда "фас".

100\% - вы МЭРЛИН..хахахаха.. я так и знала, что девушка Мэрлин, дешевая склочница НИКОГДА не покинет форум..

755,вот видите)) какие сю-сю,какое блаженное состояние? оно етсественное и далеко не всегда блаженное. Вы считаете всех мазохистками что-ли?)

760 не все равно ли вам за кого я их считаю? Главное, что я не хожу на их форумы, не распинаюсь там о том, как правильно жить на мой взгляд, в отличие от вас.

Астрид, ну откройте же глаза, перестаньте делить людей на тех, кто относит себя к ЧФ и тех, кто не относит. На тех, кто принимает их позицию и на тех, кто не принимает.
723, представляете, я абсолютно индифферентна к ***, и считаю, что их права реально притесняются, например, что они не имеют право законодательно регулировать свои отношения при том, что реально иногда живут полноценными семьями и ведут общее хозяйство. Чем их семьи хуже семьи ЧФ?
А вот в чем притеснение и давление ЧФ, не понимаю. Т.е. не понимаю в чем их проблема больше, чем у всех остальных. Впрочем и превосходство мне не ведомо. Знаю великих, у которых не было детей, но каждый из них оставил не одно детище, знаю великих, которые не погнушались стать родителями, знаю средних и никчемных. Каждый из нас идет против некоего общего мнения, домохозяйка против мнения, что женщина дома деградирует, карьеристка против мнения, что карьера делает из женщины существо среднего пола, женщина-математик против мнения, что математика мужская работа, мужчина-учитель, против мнения, что женская, многодетные родители против мнения, что многодетность - от неумения думать, и т.д. и т.п.

Астрид, а я голову даю на отсечение, что видела Ваш ник в теме о рождении ребенка, кажется там обсуждался вопрос о рождении ребенка без отца.

764 ну вобщем-то имя "Астрид" не является моей авторской собственностью. И взято мной у шведской писательницы Астрид Линдгрен. Так бы мог его использовать и кто-то другой.

755,Астрид "про инкубаторы и унижения и пишу применительно к себе и прочим ЧФ. Для меня это унизительно". Ок,для вас так. Читаю ранее, ваше же "Если мужчина не хочет подвергать свою женщину унижениям и страданиям беременности и родов, это не так уж и плохо, не думаете?"....тут тоже применительно только к себе? тогда надо было писать "мой мужчина" и не свою женщину,а "меня". Так что это ваша позиция ко всей ситуации. Страшно подумать,сколько униженных страдалиц у нас.Но думаю,единицы из них себя таковыми считают,опять же я таких не знаю лично,а у меня поболее примеров перед глазами будет,чем у вас.

Астрид, барышня просила ответить ЧФ, но она не говорила о том реально ли найти парня ЧФ, а спрашивала о том, что ей делать конкретно с этим человеком, который себя не считает ЧФ и которого она любит. Так что вопрос был скорее о том, как строить отношения при расхождении в серьезном вопросе. А еще было у автора ощущение, что дети(свои, дети от бывших браков, вторые половинки детей и т.д.) это сплошные проблемы, и это было в том числе и ощущение от форума.

Астрид, ответьте - какое право вы имеете не любить ***?

768 там было сказано "некоторых" ***.

Нет, Ан, Астрид накинулась со злобой на ***.. она лишила их права выбора - запрещает им усыновлять детей..

775 может вам сделать ветку про ***? Там и поговорим?

723, читайте внимательно, что пишет Ваш оппонент, ведь если будете приписывать Астрид то, чего она не говорила - никакого общения не получится. :)

778 а кто вам дал полномочия судить - кто женщина кто не женщина?