Как бы вы поступили, если бы родили ребёнка- инвалида???

мерлин , граф предлагает вывести это на уровень государства, вы читали? в роддоме больных детей усыплять , на оганы их, а матерям ничего не говрить и подсовывать чужого отказника. А как мать будет через 5 лет оправдываться на кого сынок-то похож? Никто не говорит, что это легко и просто,ухаживать за такими детьми. но это каждый решает сам в соответствии со своими возможностями моральными и материальными. От него же только - высшая цель- размножение, а сам теоретик в этом вопросе. Никто не в праве решать, кто "генетический мусор", а кто цвет человечества.

Вэл, вы меня по моему не очень понимаете. Социопатия с социумом не имеет ничего общего;) Социопатия-дефект развития личности. По народному будет дебилизм душевный.

мамочка, так я поняла, граф абстрактно рассуждает - своих детей у него нет, потому он не знает, что такое родительская отвественность. Если сознательно подходишь к вопросу рождения потомства, а не становишься мамой в результате порвавшегося презерватива, то должна понимать - ты отвечаешь за жизнь и благополучие существа, приведенного тобой в жизнь, до самой смерти.

"существует специальный термин, описывающий то, что происходит с ребёнком в специальных учреждениях - синдром госпитализма. Это нарушение детского психического и личностного развития, вызванное отделением младенца от матери и пребыванием в специальном учреждении. Госпитализм накладывает негативный отпечаток на все сферы личности ребенка, тормозя интеллектуальное, эмоциональное и физическое развитие. В тоже время, живя в семье, "бесперспективный" (по словам врачей) малыш в годик - сам садится, в два - ходит, к двум с половиной - ест ложкой и произносит первые слова, в четыре - показывает свой характер, учится помогать по дому, готов пойти в детский сад, а потом и в школу, говорить на иностранном языке, освоить компьютер и заниматься спортом"

Мамочка, вот в этом то и проблема. ((( У нас в России все через *опу. Я тут в обычном детском доме была и то пришла в ужас. (((( Мы с девушками вещи и игрушки собрали, привезли, так чтобы это все досталось детям- пришлось прямо в руки им отдавать!!!! И не факт, что после нашего отъезда ничего не отобрали. (((

"В Европе люди с синдромом Дауна живут в семьях, включены в программу государственной помощи и общество относится к ним как к равноправным членам. В России - 85 \% (!!!!) семей отказываются от ребенка с синдромом Дауна уже в родильном доме. "

я совершенно серъезно=)))))))))))))))

241 или 214 уже не помню, впервые встречаюсь с такой трактовкой социопатии. До сих пор считала, что социопат - человек, избегающий и не любящий общества, социума. А душевный дебилизм, мне кажется - низкая способность к эмпатии, то есть - сочувствию. Но вы неправильно поняли Графа... он пишет о том, что мы, в нашем положении, не можем позволить себе жалость, а вовсе не то, что ему не жаль больных детей.

"Ученые считают, что аутистами были Моцарт, Агата Кристи, возможно, даже Пушкин. Дети-даунята рождались в семье Кеннеди. А у нас ходят упорные слухи, что с ограниченными возможностями родился младший внук президента Ельцина: в отличие от братьев о нем ничего не известно, его фотографии никогда не печатались в прессе... "

778, если продолжить тему, то в европе вобще практически нет детей на усыновление - все нужные. А у нас сейчас беспризорников больше, чем после революции и войны вместе взятых.

"он пишет о том, что мы, в нашем положении, не можем позволить себе жалость" Вэл, какое такое положение не позволяет жалость?? У него то все зашибись! денег лопатой гребет. Или у нас все население голодает, живет в тесных землянках и замерзает - не говорите чепухи!

Anonymous [71603814], Европа большая... Ребенок-даун, вне сомнений, равноправный член общества, НО - мы все же заинтересованы в том, чтобы больше было здоровых детей, не так ли?? Так что, как ни крути, нормальным ребенка-дауна признавать никак нельзя. Мне кажется, боротся следует не со следствием (появлением на свет больных детей), а с причиной - образом жизни людей, который приводит к рождению неполноценных детей. Например - зачатие в состоянии алкогольного опьянения повышает шанс рождения ребенка с уродствами или врожденными дефектами. Распущенная половая жизнь. Экология. Злоупотребление наркотиками, алкоголем, курение. ЗППП. Возраст, увы-увы... конечно, и у абсолютно здоровых людей может родится больной малыш, но мы говорим о зоне риска... а что в России мало детей-инвалидов оставляют? Так у нас, увы, слишком низкий уровень жизни...((

782 вообше то есть немного, ведь и у них существует понятие "детский дом", но количество отказных детей гораздо меньше, зато абортов дофига

Вэл, социопат это как раз то что вы описали про отцуствие эмпатии, видение людей как средств для достижения собственных целей и пр. прелести. Человек избегающий общества-социофоб. Кстати, социофобия по шкале "опасности" человека на последнем месте, а вот социопатия-на одной из первых, т.к. большее количество самых тяжких и жестоких преступлений (кстати совершенно на первый взгляд диких) совершаются именно социопатами различных мастей. Кстати, специально для Графа, был один такой психиатр-предлагал перестать считать социопатов людьми потому как людьми они по сути не являются, гены те же, а вот строение личности совершенно другое.

вы поступайте как хотите.а я бы поступила как древняя спартанка-придушила и родила бы здорового.

787, здорового тогда в тюрьме рожать будешь. дура или провокаторша?

788, она спартанка :) Бл*а, разбрасываются тут типа спартанскими корнями. 787,а ты прежде всего как истинная спартанка клитор отрежь и соски прижги, потом уж и до потомков доберёшся

787, очередной нерожавший теоретик

Лапка Бьёнс, "наше положение" надо понимать шире. Не наше конкретно. Нашей страны. Нашей цивилизации, если хотите. Мы вымираем. И ладно бы. Но вымираем, окруженные варварами. Которые уничтожат нашу культуру, наше наследие, наши достижения, нашу мораль и наши либеральные ценности в том числе. Мы подошли к камню преткновения: сберечь наши ценности можно только отрекшись от них. Как на войне - раненых добивать, пленных не брать. Так я поняла Графа.

нашла примерную статистику: синдром Дауна встречается с частотой 1 на 700 новорожденных!! это очень, очень большая вероятность для каждой женщины. 787, если вы попадете под статистику, лучше сделайте аборт, так гуманней

241 или 214, да, вы правы, я спутала...))) но продолжаю настаивать, граф, тем более, не социопат - типичнейший социалист, мечтающий о всеобщем благе за счет блага личного.))

Простите, если спор о детях с болезнью Дауна, то сейчас прекрасная диагностика на ранних сроках беременности. А теперь пусть каждый подумает - пойду ли я на аборт или сохраню беременность при том, что я знаю на 100\%, что у меня родится ребенок-даун. Ответьте тихо, искренне и только для себя. Думаю, что вы начнете задумываться и о других вопросах.

791 и в блокаду люди добрее были, хоть были и такие, которые детей чужих сьедами.

Вэл, кто вымирает? Откуда эта истерика?Ну ладно, положем Граф истерит как мартовский кот потому как размножаться хоцца, а вот нескем. А вам то это зачем? И кстати, наверное всё таки будет лучше если подобные Графу вымрут, авось станет меньше одним человеком бросившим ребёнка в детдоме.

Лапка Бьёнс, причем тут блокада?? дело ведь не в жалости, не в доброте, а в стратегическом расчете!! чтобы выжить, мы должны рожать как можно больше здоровый детей, а не нянькатся с даунами! иначе нашим детям и внукам придется худо...

от идиота, который не может ни ходить, ни разговаривать, ни узнавать окружающих - отказалась бы. ему все равно где быть.

рыбка, врачи кcтати часто ошибаются, вот интересная статья о таких детях, которых по ошибке записали в "***", называется "Доктор сказал меня убить" http://www.foru.ru/article.78.html

заходишь и ... ничего не меняеться-одни и теже тетки кочуют с темы на темы с одной целью-сами додумываем додумки приписываеи и потом их и критикуем.1)вы не знаете как на Руси бабы избавлялись от уродов без лишнего шума?Ну,что ж ,не все свою историю знают в подробнастях.2) у "нерожавшего теоретика" 2-е взрослых детей.3) я напечатала как спартанки,а не как амазонки.Так что любезные вам соски и клиторы оставим в покое. Вы можете оставлять своих уродов,вешать заботу о них на себя, на близких,на общество.Это ваше право быть гуманной.

Как правило, если рожденный ребонок даже не осознает себя в этом мире, то он имеет и тяжкие пороки в развитии многих органов. Например, страдающие синдромом Эдвардса(трисомия 18-й хромосомы) детки наиболее часто имеют: задержку внутриутробного развития,низко посаженные аномальной формы ушные раковины, микрогнатию, сосковый гипертелоризм, короткую шею, омфалоцеле и т.д. Синдром имеет крайне неблагоприятный прогноз, поэтому кардиохирурги не берут таких детей на хирургическую коррекцию порока сердца (это относится также и к другой хромосомной аномалии синдрому Патау, поскольку рискуют убить ребенка. Но, рано или поздно, он все равно погибает, причем еще в очень раннем возрасте(обычно все такие детки умирают до 1 года).Даун, если это действительно больной этим синдромом(трисомия 21-й), вполне поддается элементарному обучению. Насколько я знаю, то в Германии существуют даже специальные фабрики, роды деятельности, где работают только дауны и люди с подобными генными аномалиями. Они вполне способны вкладывать открытки в конверты, обводить по контуру какие-то незамысловатые рисунки и т.д., то есть, совершать конвеерную работу. Иными словами, природа всегда мудрее. Если рожденное существо(а полноценным человеком, личностью таких деток не назвать) способно к элементарному существованию, то оно и будет жить, не причиняя никому особенного вреда. А те, кто уж совсем безнадежен, попадают под естественный отбор. Думаю, намного гуманнее будет оставить подобного ребенка. Никто, я думаю, не скажет, что лучше всю жизнь терпеть угрызения совести, если она есть, чем точно знать, что твой ребенок при тебе же, даже если умрет, то у тебя на руках и так будет лучше для всех.Однако, накладывать подобную ситуацию на себя нельзя ни в коем случае. Не гневите Бога! Не отнять, что рождение такого тяжкого больного-огромное наказание, горе, трагедия.

Рыбка, ну это смотря. А никто не подумает за что им ребёнок даун? Некоторые расценивают такой поворот как наказание, другие как испытание, третьи как вызов, четвёртые трусят. И есть только маленькая часть людей которая не считает это наказанием и крестом, а искренне любит свого ребёнка. Такого какой он есть. Кстати, если вы сами не готовы любить своих детей такими какие они есть, то вас устроит если ваш ребёнок повзрослев пошлёт вас в одно место, потому как вы его лично не устраиваете, характер у вас не тот, антураж не передовой, и вообще, старый родитель-хлопоты, потерянное время, деньги и прогрессирующий маразм (кстати, какая разница между УО и маразматиком? ), а дальше недержание мочи и кала, паралич, отвратный характер, и старческие заскоки. Не слишком ли вы многого требуете от собственных детей при этом сами выбирая пути трусов по жизни?

Это обезьяна во время потопа сначала своего детеныша в верх тянет, а потом , когда воды совсем много, его под ноги подсовывает и на него встает, чтоб самой выжить. А женщина никогда так не сделает - будет до последнего тянуть своего ребенка вверх и лучше вместе с ним умрет. Мы не слоники и не кошки, у которых одни инстинкты, мы люди- не надо про это забывать.

241 или 214, ну вы несправедливы...)) граф покамест, надеюсь, никого в детдоме не бросал: поступки декларируемые и реальные порой - две большие разницы. Пока у человека нет детей, он может как угодно теотезировать на эту занимательную тему.

а причем тут Как на войне - раненых добивать, пленных не брать? У нас что , война? Вэл, вы скольких родили? Вон граф, кричащий про размножение, пока не одного.

Кстати 800, эти клиторно-сосочные зверства практиковали и спартанки столь вами уважаемые. Странно что об убийстве собственных детей вы так хорошо знаете, а вот о приченении вреда себе любимой как то пропустили.

А, еще, если не ошибаюсь, там же, в Германии, некогда был отдан приказ-уничтожать всех слабоумных, уродов, дебилов, одним словом-всех, кто так или иначе является "балластом общества". И что же? Не проходит и десятилетия, как то же самое количество больных детей разом рождается во всей стране! По-моему, заставляет задуматься. Ведь у каждого заболевания всегда своя частота, и цифры эти практически неизменны... Значит, нужен и этот процент слабоумных, калек на Земле. Хотя бы для равновесия.

Вэл, вот как раз таки пока у человека нет детей нет, ему легче теоретизировать. А граф не теоретизирует. Явно видно что чел. долго и упорно над этим думал, и мне интересно, откуда у человека бездетного в принципе могут быть такие думЫ/

800, на Русси "уроды" считались святыми людьми, юродивых нельзя была обижать. а если кто то от них избавлялся, то с них обязательно пример брать?

Вэл, я, например, против Графа ничего не имею, он имеет право думать и поступать как хочет. Единственное, что мне не нравится - это то, что в качестве оппонента он малоинформирован, можно доказывать праводу, если действительно обладаешь знаниями и видением ситуации. Граф же использует шаблоны и стандарты, он мало представляет о каких диагнозах идёт речь, пытается выкрутиться на основе тех минимальных сведений, которые у него имеются, услышанные краем уха. Именно он сделал таким популярным на данной ветке синдром Дауна, сам мало представляя, что это такое. Спросите у первого попавшегося человека на улице: "Кто такой психически больной человек", в 90 процентах вам ответят: "Даун". Хотя бред это полнейший, даунизм далеко не самая страшная патология, из-за которой надо человека уничтожать. Про УО он вообще представления не имеет. Вот это и раздражает больше всего, хочет вести дискуссию, но уважения к нему в данном споре не формируется, потому как его информация ошибочна и крайне ограничена. Вот отсюда и нападки. Меня вообще эта тема с даунизмом удивляет, неужели это единственное отклонение, о котором знает (точнее не знает) наше общество? И по-моему просто стыдно кидаться категоричными рассуждениями о жизни и смерти безосновательно.

Согласна с рыбкой. Все-таки медицина значительно продвинулась и диагносцировать ребенка-дауна, а так же многие врожденные патологии вполне возможно в утробе матери и на ранних сроках. После краснухи врачи настоятельно рекомендуют избавиться от плода. Женщины, воспитывающие детей инвалидов я преклоняюсь перед вами. Не хочу лицемерить, я прсто не знаю как бы поступила.Общаюсь с такой мамочкой. Мальчик с ДЦП умненький,перенес уже несколько операций, врачи говорят, что шанс пойти есть, но не большой. Для нее же самое тяжелое обЪяснить 5летнему ребенку, почему дети не хотят с ним общаться, почему когда они приезжают на детскую площадку все мамашки подхватывают своих детей, как будто он прокаженый.

Кто-то тут спрашивал почему подруга не сделала аборт. Да потому что диагностика отклонений не показывала, ей говорили, что всё в порядке, мы и сейчас надежды не теряем, надеемся, что это ошибка.

Автор, ну Граф сам признаётся что дауна видел один раз в жизни в детстве.А его категоричность переносящаяся на ВСЕХ детей уо, даунов и пр. больных как раз таки попытка скрыть собственную трусость. Ведь если в из толпы начнут скуля бежать хоть 3 человека, то уже не так стыдно, чем если б бежал один. Ну нравится людям быть мебелью, не нести в жизни ответсвенности ни за что, а просто жить и чтоб ни о чём не надо было думать. Как поёт мой сосед алкаш-хочу цветочком стать, лютиком красивым чтоб не надо было мозхи напрягать (знаю, рифмач ещё тот).

Да и ещё, когда начинаешь Графу писать то, как оно на самом деле есть, описывать диагнозы и их связь, то он пропускает это мимо себя или начинает спорить. Я же не выдумываю всё это, описываю научные факты, но бесполезно. Это и есть самое странное, тупой спор получается - пытаешься человеку заполнить пробелы по данной тематике, а он только свою линию гнёт, совершенно не реагируя на предложенную информацию.

Автор, последний Ваш пост как раз характеризует чересчур самоуверенного, самовлюбленного и.. ограниченного в какой-либо области заний человека. Хотя, по сути, такие люди скорее являются "отовсюду понемножку", нежели знатоками в чем-то одном...Сколько бы тут дискуссий с Графом ни было, вывода своего не меняла..пока:(

Автор, простите за нескромность, но какой именно диагноз поставлен ребенку?

Лапка Бьёнс, а как же? У меня сынок. Я его дико люблю.)) Вообще-то, я не толмач при Графе - я просто вижу в нем обыкновенного социалиста, а не людоеда, смотрящего на мир с "глобальной" точки зрения, как и положено мечтателю.)) А я смотрю на мир со своей точки зрения, не глобальной, а сугубо частной. Как решать проблему детей-даунов вообще - я не знаю. Для себя решила, когда ждала результатов первого скрининга: скажут, что высокий риск - все равно буду рожать. Может быть, это глупо... наверное, глупо. Но по-другому просто нельзя...

241 или 214, ну в Графе сразу узнаешь человека, привыкшего думать об общественном благе. Типичнейший социалист, всегда быстро и точно определяет вредный для общества элемент, и настаивает на тотальном уничтожении.))

Я, к огромному сожалению, насмотрелась на больных детей. Чесслово, больше половины проблем - это идиоты-врачи. ДЦП в большинстве случаев результат врачебной ошибки. Таких врачей надо лишать практики. В принципе вопрос спорный. В большинстве тем люди говорят, что надо жить, как диктует природа и как жили наши предки. При таких условиях дети с сильными отклонениями просто не выживали. Теперь стоит следующий вопрос - по моим наблюдениям, в большинстве семей с больными детьми больше детей не рожают. Так что с точки зрения людей, переживающих за завоевание их страны китайцами (турками, татарами, нужное подчеркнуть), что такие семьи, что ЧФ - одинаково. Более того, у женщины, ухаживающей за очень больным ребенком, к сожалению, меньше возможностей и времени делать свой вклад в развитие общества. А сама страна должна начинать с малого. Мы тут говорим о детях с огромными отклонениями. А вы задумывались, почему вы не видите на улицах людей в инвалидных колясках. Ведь это люди полностью психически и умственно полноценные. А они не могут выйти из квартиры, пойти в кино или музей, поехать на работу. Почему никого не волнует это?

Вэл, я на себя не примеряю. многотут писала, ничего нового не скажу, просто не считаю, что сейчас у нас такая ситуация , что мы вынуждены выживать любыми способами и не имеем права на жалость. У нас в государсве многое неустроено, денег масса и все мы знаем куда они уходят. До проблем простого человека дела у государства нет.

Рыбка, а какой смысл Вы вкладываете в слова "...вклад в развитие общества..."?

Автор, Граф спорил в несколько другой плоскости. Он переживал за демографию, рост которой рождение детей-даунов снижает.