Как вы относитесь к охотникам?

849 я тебе ответил. Можешь уйти в еще один цикл требований "а теперь ответь по существу". Как счетчик переполнится -- выходи на связь.

848 04.12.2008 20:11:15 | 10 мг диазепама [2129004492]

846 объясняю. Я живу ради развлечения и удовольствия жить. И оплачиваю убийство животных для этого. //

Таким образом, охотники охотятся (и в конечном счете убивают животных) ради "развлечения и удовольствия жить".

Мне такого рода развлечение кажется аморальным и отвратительным.

851 ты eбнутый? у ага собака сосет хорошо он ей регулярно

852//Я вижу, вижу, ответил. Подтвердил своим личным примером, то что я и утверждал. Спасибо.

853 извини, пришло оно, не буду больше сегодня здесь отвечать.

856//Когда же вас ждать? Когда с мыслями соберетесь?

Ну блин! Есть мясо - пожалуйста, ешьте! И если убивают ради мяса - понять можно. Мы не кролики одну травку жевать. Но зачем смаковать сам процесс убийства? Да еще и с таким азартом, поймать и убить - когда дело не в мясе, а в развлечении? Вот поэтому я и против охоты. От убийства животных никуда не деться, частичное хищничество в нашей крови, в природе человека, и вегитарианство - направление искусственное. Но зачем же охотиться просто так, потому что захотелось не есть, а помучить зверей и птиц просто так? Садизм!

853 еще раз -- ты живешь ради удовльствия и развлечения, да или нет? Если нет -- ну так убей себе скорее, если да -- ради твоего удовольствия люди убивают и мучают живых существ. Понятно существо вопроса?

858 как раз противники охоты процесс убийства и смакуют. Правда делают вид, что возмущаются, но так громко, что фиксация на идее удовольствия от убийства видна за версту.

859 06.12.2008 11:09:44 | 10 мг диазепама [1629419740]

853 еще раз -- ты живешь ради удовльствия и развлечения, да или нет?//

Нет.

//Если нет -- ну так убей себе скорее, //

Это еще почему?? Довольно странная для сталиниста позиция.

//если да -- ради твоего удовольствия люди убивают и мучают живых существ. Понятно существо вопроса?//

Придется еще раз. Я против того, чтобы ради моего УДОВОЛЬСТВИЯ убивали "живых существ". А тем более мучали. Но если убить надо потому что мне нужно пропитание или чтоб я не замерз и не застудил себе все что можно, я готов с убийством животных смириться. Но я хотел бы чтоб это убийство было хотя бы гуманно. То есть, как я уже повторял здесь неоднократно - НЕТ УБИЙСТВАМ И КРОВОПРОЛИТЬЮ БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ.

//858 как раз противники охоты процесс убийства и смакуют. //

Приведите примеры.

860 ну вот корень и извелчен. Так зачем ты живешь? Верующий?

Это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Рупрехт 842
"Что живот от голода свело? Жрать нечего? "
не, просто молодая кабанятинка нигде не продается. Ты сам когда нить молочного кабанчика пробовал?
ЗЫ предвосхищая вопли зелененьких - отстрел кабанов идет из соображений безопасности, много расплодилось - потому пальба по молочным кабанчикам была разрешена.

863 08.12.2008 09:29:58 | Граф [3559306458]

Рупрехт 842

"Что живот от голода свело? Жрать нечего? "

не, просто молодая кабанятинка нигде не продается. Ты сам когда нить молочного кабанчика пробовал? //

Я видел в продаже молочного поросенка. Думаю разница невелика.

...да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и весь

скот земной, и все птицы небесные, все, что движется на земле,

и все рыбы морские: в ваши руки отданы они...

864 - в продаже - не то. Молочные поросята вкуснее всего парные, мясо очень быстро меняет свойства.
Лучше всего готовить через пару-тройку часов после забоя, в идеале - кровь спустить, разделать и через полчаса готовить.
Но у кабанят вкус более насыщеный, поросята они достаточно безвкусные.
Поросят пробовал два раза в жизни - парных в деревне и с рынка. Небо и земля.
Кабанчиков - тоже два раза, после массовых отстрелов кабанов.
Чуть замариновали на полчасика и большим кусками на угли.

Таким образом, не от голода вы на охоту идете, не для того, чтобы чрево напитать, а для того чтобы вкусовые рецепторы таксать усладить особым образом. На мой взгляд это некрасиво.

Рупрехт, ты - Васисуалий Лоханкин..

Обоснуйте.

869: обосновыватъ не буду..извиняюсъ и забираю свои слова..

867 ну да. как при хорошем леваке. когда дома поститься уж невтерпеж

867 отчего же? Я покупаю парную баранину на шашлык тоже для того, чтобы потешить вкусовые рецепторы. А мог бы и овсяных хлопьев взять... получается покупка мяса тоже убийство, только наемное... Не вижу разницы.

Азарт от стрельбы по движущейся мишени на охоте намного сильнее чем в тире. Потому что приз - это не только полтонны мяса, но и признание добытчика.

Аромат дыма, ледяная водка, шашлык на скорую руку свежайшее, только что разделаное мясо с шампуров - дома ты этого не получишь. Так что охота это не только радость от убийства, это очень, очень много эмоций.

Азарт от стрельбы по движущейся мишени на охоте намного сильнее чем в тире//

То-то и оно то.

//872 09.12.2008 14:27:59 | Граф [3139560898]

867 отчего же? Я покупаю парную баранину на шашлык тоже для того, чтобы потешить вкусовые рецепторы. А мог бы и овсяных хлопьев взять//

Альтернатива хлопья-баранина здесь в качестве аргумента не годится. Я ведь говорю о том, что при имеющемся МЯСЕ в магазине вы все равно идете в лес добывать МЯСО.

не скажи. Не вполне корректное сравнение. При имеющихся в магазине помидорах я поеду на рынок (имеется в виду лето и осень) и куплю там помидоры намного вкуснее. А на даче посажу рассаду и получу помидоры еще вкуснее.
Есть яблоки из магазина в воске - без вкуса и запаха. Есть рыночная подмосковная антоновка. Есть орловские - свежего урожая, несколько часов назад снятые с дерева в колхозном саду. А есть и те же орловские, но прям с дерева и из своего сада. Небо и земля.
мясо бывает разное. Есть резина из ашана, есть неплохое замороженое, есть чуть лежалое, но незамороженое на рынках. Есть парное - купить почти невозможно. Разница - колоссальна.
Рупрехт, ел ли ты когда нить шашлык, которому не дают остыть? Из правильного барашка, чуть с жиринкой, когда мясо в маринад кладут теплым... и держат в маринаде минут 20, чиста для вкуса. Ты ел такой шашлык? Я - ел. И потому знаю что говорю.

873 а про азарт - так это только дополнение. Мне - не особо принципиально, но в компании да под апперитив - идет хорошо. Весело и азартно.

873: "Альтернатива хлопья-баранина здесь в качестве аргумента не годится. Я ведь говорю о том, что при имеющемся МЯСЕ в магазине вы все равно идете в лес добывать МЯСО." --

почему же не годится..? вполне годится..при имеющихся хлопъях - животных убивают, чтобы в магазинах имелосъ мясо..а то, что хлопъями не наестъся так, как мясом, это равносилъно тому, что охотники говорят о том, что свежедобытое мясо лучше магазинного..

874 09.12.2008 18:10:05 | Граф [3771057123]

не скажи. Не вполне корректное сравнение. При имеющихся в магазине помидорах я поеду на рынок (имеется в виду лето и осень) и куплю там помидоры намного вкуснее. А на даче посажу рассаду и получу помидоры еще вкуснее. //

Помидоры и яблоки не пищат когда их "убивают". Им не больно. Мало того, самой природой они созданы для того, чтобы их съесть. Ибо таким образом растения размножаются.

//Рупрехт, ел ли ты когда нить шашлык, которому не дают остыть? Из правильного барашка, чуть с жиринкой, когда мясо в маринад кладут теплым... и держат в маринаде минут 20, чиста для вкуса. Ты ел такой шашлык? Я - ел. И потому знаю что говорю.//

Ради такого удовольствия я не буду шмалять по животным. Обойдусь тем, что есть в магазине. Но хотел бы, чтоб на мяскомбинатах придумали способ умервщления погуманнее. Да и вообще, я б даже отказался от мяса, как я уже говорил, если б была равноценная замена.

09.12.2008 18:11:00 | Граф [3771057123]

873 а про азарт - так это только дополнение//

Дорого это дополнение зверушкам обходится.

Да уж, зверушки платят своей жизнью, что бы Граф имел удовольствие есть мясо чуть покачественнее рыночного парного. Звучит ужасно.

а то, что хлопъями не наестъся так, как мясом, это равносилъно тому, что охотники говорят о том, что свежедобытое мясо лучше магазинного..//

Са-авсем не равносильно!

Сравнили "не наестся" и "лучше"! Неужели не видите разницы??

877 дык про писк - это уже другой аспект вопроса. Переход к этому аспекту я расцениваю как твое согласие с тем, что парное мясо лучше минимум по трем пунткам - вкуснее, полезнее, проще готовить.
.....давай тогда про писк. Барашки тоже пищат. И овцы беременные тоже не в восторге от идеи оказаться с распоротым животом, чтобы с их нерожденных ягнят шкуру снимали на каракульчу. И телята на бойне не очень веселятся. Чем те животные лучше, чем их писк менее значим?
.....дальше по второму пункту - не совсем понимаю твою логику. Равноценная замена мясу есть - вегетарианское питание. Грибы и орехи по калорийности не хуже мяса, наесться ими можно. Мясо раз в две недели дает необходимый запас животного белка. Еще есть соевые бифштексы - на мой вкус гурмана-хышшшника редкая дрянь, но сытно.

878 скажите, легче ли зверушкам если их стреляют чиста на пожрать? Азарт в данном случае ничего не меняет.

879 Энка - скажи мне, милое существо, а кто платит жизнью когда я ем рыночное мясо - помидоры?
880 Рупрехт - еще раз заявляю что наесться можно и не мясом.

880: да никакой разницы..человек баз мяса не умрёт, правилъно..? значит, мясо - это излишество..для многих, я думаю, приносящее удоволъствие..и свежедобытое мясо, при наличии другого мяса в магазинах - тоже излишество..
а ещё можно носитъ вместо кожаной обуви - летом лапти, а зимой валенки..но кто-нибудъ из жалелъщиков зверюшек так делает..? что-то я мало таких встречал..

855: я предпочитаю кирзу..

881 10.12.2008 09:37:29 | Граф [1600726790]

877 дык про писк - это уже другой аспект вопроса.//

Какой это другой?? Это первый и самый главный!

//Переход к этому аспекту я расцениваю как твое согласие с тем, что парное мясо лучше минимум по трем пунткам - вкуснее, полезнее, проще готовить. //

Вкуснее - вполне возможно, полезнее - спорно, проще готовить - вам виднее. Но ничего из этого не оправдывает убийства зверушек.

//.....давай тогда про писк. Барашки тоже пищат. И овцы беременные тоже не в восторге от идеи оказаться с распоротым животом, чтобы с их нерожденных ягнят шкуру снимали на каракульчу. И телята на бойне не очень веселятся. Чем те животные лучше, чем их писк менее значим? ///

Устал я от вас. Тем, что их убивают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что хотят есть! А вы убиваете ради развлекухи. (Вы это сами признавали. Жрачка для вас на охоте не стоит на первом месте.) Это нужно повторять или все таки усвоили с десятого раза? (Чувствую щас пойдем по кругу).

//.....дальше по второму пункту - не совсем понимаю твою логику. Равноценная замена мясу есть - вегетарианское питание.//

Неравноценная.

//Грибы и орехи по калорийности не хуже мяса, наесться ими можно. Мясо раз в две недели дает необходимый запас животного белка. Еще есть соевые бифштексы - на мой вкус гурмана-хышшшника редкая дрянь, но сытно//

По-моему это даже несъедобно. Давиться надо, чтобы съесть.

Грибами с орехами не нажрешься, как мясом.

882 10.12.2008 09:40:15 | Граф [1600726790]

878 скажите, легче ли зверушкам если их стреляют чиста на пожрать? //

Вряд ли. Но количество убитых ради чиста пожрать будет меньше.

//Азарт в данном случае ничего не меняет//

Меняет. См. выше.

883 10.12.2008 10:12:22 | Граф [1600726790]

879 Энка - скажи мне, милое существо, а кто платит жизнью когда я ем рыночное мясо - помидоры?//

Скока ж раз вам нужно повторить - рыночное мясо - чисто для еды, "ваше" мясо - для развлекухи.

//880 Рупрехт - еще раз заявляю что наесться можно и не мясом. //

Можно. Через час снова жрать захочецца. Это я точно знаю. Пробовали.

884 10.12.2008 19:56:30 | ак-шакал [709852944]

880: да никакой разницы..человек баз мяса не умрёт, правилъно..?//

При наличии равноценной замены. Если запретить питаться мясом во всем мире, то умрет довольно много народу. Во-первых, цена на вегетарианскую жрачку в этом случае резко взлетит, во-вторых , мировых вегетарианских ресурсов на всех не хватит и многим не достанется. А при условии, что еда эта менее питательна, чем мясо, многие склеят ласты.

//значит, мясо - это излишество..для многих, я думаю, приносящее удоволъствие.//

Для шахтера например, пришедшего из забоя, это не излишество и не удовольствие, а необходимость. Если вы его попробуете после работы ботвой накормить, он вас думаю матом пошлет.

//.и свежедобытое мясо, при наличии другого мяса в магазинах - тоже излишество..//

Хорошо, что вы с этим соласились.

//а ещё можно носитъ вместо кожаной обуви - летом лапти, а зимой валенки..но кто-нибудъ из жалелъщиков зверюшек так делает..? что-то я мало таких встречал..//

Они это делают от необходимости. Ибо если носить лапти, даже летом, можно промочить ноги и простудиться.

А валенки сейчас кстати даже гламурные девицы носят. Бывают валеночки гламурненькие:)

"//880 Рупрехт - еще раз заявляю что наесться можно и не мясом. //

Можно. Через час снова жрать захочецца. Это я точно знаю. Пробовали. "

так в чём проблема..? взятъ, да пожратъ..по-любому на всю жизнъ за 1 раз не нажрешъся..

"голоден - не тормози, поешъ.."

890 10.12.2008 22:43:07 | Рупрexт [2494079689]

"884 10.12.2008 19:56:30 | ак-шакал [709852944]
880: да никакой разницы..человек баз мяса не умрёт, правилъно..?//

При наличии равноценной замены. Если запретить питаться мясом во всем мире, то умрет довольно много народу." --

они умрут в любом случае..никто не живёт вечно..

"Во-первых, цена на вегетарианскую жрачку в этом случае резко взлетит, во-вторых , мировых вегетарианских ресурсов на всех не хватит и многим не достанется. А при условии, что еда эта менее питательна, чем мясо, многие склеят ласты." --

нешто корова менъше меня травы сожрёт..?

"//.и свежедобытое мясо, при наличии другого мяса в магазинах - тоже излишество..//

Хорошо, что вы с этим соласились." -- согласен толъко в комплексе..в смысле, что обычное мясо - тоже излишество..короче, так..или всё мясо - излишество..или никакое..

"//а ещё можно носитъ вместо кожаной обуви - летом лапти, а зимой валенки..но кто-нибудъ из жалелъщиков зверюшек так делает..? что-то я мало таких встречал..//

Они это делают от необходимости. Ибо если носить лапти, даже летом, можно промочить ноги и простудиться." --

зимой лапти носитъ не стоит, однозначно..а вот летом - в самы раз..если их промочитъ, сохнут моменталъно, ибо зело дырявые..короче, через мокрые лапти не простудишъся..

"А валенки сейчас кстати даже гламурные девицы носят. Бывают валеночки гламурненькие:) " --

у этих гламурных девиц, окромя валенков, ещё тыща пар обуви..и вся из кожи дикого крокодила, небосъ..

887 не надо перескакивать с темы на тему. Если базар зашел за вкус мяса - то аргумент насчет писка некорректен.

//Вкуснее - вполне возможно, полезнее - спорно, проще готовить - вам виднее. Но ничего из этого не оправдывает убийства зверушек//
Для того чтобы меня кто то оправдывал - надо чтобы меня сначала кто то обвинил. Кто то или что то имеющее власть или общественное признание. Например - законодательство, общественное мнение, сотрудник правоохренителных органов. До тех пор пока подобных обвинений нет - я не нуждаюсь в оправданиях. Охота - разрешена, оправданий не требуется.

//Устал я от вас. Тем, что их убивают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что хотят есть! А вы убиваете ради развлекухи. (Вы это сами признавали. Жрачка для вас на охоте не стоит на первом месте.) Это нужно повторять или все таки усвоили с десятого раза? (Чувствую щас пойдем по кругу). //
Рупрехт - ты устанешь меньше, если попробуешь читать мои посты, тебе тогда не придется отвечать на то чего я не писал.
повторяю - выделить чтоль жирным чтоб в глаза бросалось - на первом месте в списке причин по которой мы оказались на охоте был отстрел кабанов по всему району, они расплодились и стали представлять угрозу людям. Вторая причина - именно жрачка. третья причина - не просто жрачка а под водку и в хорошей компании. А вот третья причина - еще и азарт при пальбе. Хотя азарт есть в любом деле, если делать его в компании - кто костер первым разожжет, дрова лучше нарубит, кто мяса получше завалит.

"Скока ж раз вам нужно повторить - рыночное мясо - чисто для еды, "ваше" мясо - для развлекухи."
то есть надо продать настреляное мясо на рынке и купить другое чтобы ты доволен был?

894 что бы он был доволен тебе надо стать строгим вегетарианцем. А все потому, что некоторым хорошо только тогда, когда другим плохо.

895 согласен, с одним уточнением. ВСЕМ хорошо когда кому то плохо. Когда мне хорошо - плохо другим - но меня это мало волнует. Я честнее - я не требую от других делать так, чтобы хорошо было мне в ущерб им.

891 10.12.2008 23:34:11 | ак-шакал [709852944]

"//880 Рупрехт - еще раз заявляю что наесться можно и не мясом. //

Можно. Через час снова жрать захочецца. Это я точно знаю. Пробовали. "

так в чём проблема..? взятъ, да пожратъ..по-любому на всю жизнъ за 1 раз не нажрешъся..//

Дорого обойдецца. Ботва она тоже денег стоит. И часто не меньше, чем мясо.

892 10.12.2008 23:42:19 | ак-шакал [709852944]

890 10.12.2008 22:43:07 | Рупрexт [2494079689]

"884 10.12.2008 19:56:30 | ак-шакал [709852944]

При наличии равноценной замены. Если запретить питаться мясом во всем мире, то умрет довольно много народу." --

они умрут в любом случае..никто не живёт вечно..//

Тогда давайте вас шлепнем прям сейчас из вашей двустволки, все равно ж умрете.

//"Во-первых, цена на вегетарианскую жрачку в этом случае резко взлетит, во-вторых , мировых вегетарианских ресурсов на всех не хватит и многим не достанется. А при условии, что еда эта менее питательна, чем мясо, многие склеят ласты." --

нешто корова менъше меня травы сожрёт..?//

Ну вы, просто зубоскалите. Не понимая законов экономики.

//Хорошо, что вы с этим соласились." -- согласен толъко в комплексе..в смысле, что обычное мясо - тоже излишество..короче, так..или всё мясо - излишество..или никакое.//

Высеките это на скрижалях и повесьте над кроватью.

Чтоб вам легче было понять, какую чушь вы несете я вам такую аналогию приведу. Ваше желание свежеубитого мяса вместо магазинного это все равно что сморщиться от Лексуса и купить Майбах. А когда я не хочу давиться фальшивым зайцем или соевой котлетой, а хочу настоящую, это все равно что отказаться ездтить на горбатом Запоре и купить хотя бы Опель.

//"//а ещё можно носитъ вместо кожаной обуви - летом лапти, а зимой валенки..но кто-нибудъ из жалелъщиков зверюшек так делает..? что-то я мало таких встречал..//

Они это делают от необходимости. Ибо если носить лапти, даже летом, можно промочить ноги и простудиться." --//

зимой лапти носитъ не стоит, однозначно..а вот летом - в самы раз..если их промочитъ, сохнут моменталъно, //

Мы сейчас будем обсуждать лапти? Еще раз, для тех, кто в танке: нет убийствам без необходимости. Если МОЖНО обойтись кожезаменителем, давайте обойдемся, я за. А вы?

893 11.12.2008 09:17:17 | Граф [3559306458]

Для того чтобы меня кто то оправдывал - надо чтобы меня сначала кто то обвинил. Кто то или что то имеющее власть или общественное признание. Например - законодательство, общественное мнение, сотрудник правоохренителных органов. До тех пор пока подобных обвинений нет - я не нуждаюсь в оправданиях. Охота - разрешена, оправданий не требуется. //

Так че ж вы тут-то пытаетесь свою забаву кровавую полезным делом выставить?? Вы ж таким образом по существу оправдываетесь! Я никак не пойму зачем?? Да скажите уже, что да, мы убиваем ради развлекухи и плевать на всех хотели! Тогда дискуссию можно заканчивать. Так нет же, вы еще стараетесь это каким таким бокоми вывернуть, чтоб все думали, что вы пользу приносите!

//Устал я от вас. Тем, что их убивают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что хотят есть! А вы убиваете ради развлекухи. (Вы это сами признавали. Жрачка для вас на охоте не стоит на первом месте.) Это нужно повторять или все таки усвоили с десятого раза? (Чувствую щас пойдем по кругу). //

Рупрехт - ты устанешь меньше, если попробуешь читать мои посты, тебе тогда не придется отвечать на то чего я не писал. //

Приведи примеры где я отвечал на то что ты не писал? Прям с цитатами и номерами постов.

Я читаю твою писанину внимательно и отвечаю всегда по существу.

//повторяю - выделить чтоль жирным чтоб в глаза бросалось - на первом месте в списке причин по которой мы оказались на охоте был отстрел кабанов по всему району, они расплодились и стали представлять угрозу людям.//

Ха-ха-ха! А что бы вы сказали, если бы вас от этой тяжкой миссии освободили и поручили это дело армии? Ведь щас начнете вопить, что без вас не справятся или еще какую-нибудь чушь!

Или, что вы скажете, если бы вам предложили не убивать этих кабанов, а гуманно отловить и перевезти на безлюдный остров какой-нить, где они не представляют угрозу людям? Согласились бы? Вы ответьте, уважаемый доктор.

Вы идете на охоту в первую очередь, чтобы пострелять по живым мишеням, чтобы получить дозу адреналина, азарт и все такое прочее, то есть за УДОВОЛЬСТВИЕМ для себя. Перестаньте лицемерить.

// Вторая причина - именно жрачка. третья причина - не просто жрачка а под водку и в хорошей компании. А вот третья причина - еще и азарт при пальбе. Хотя азарт есть в любом деле, если делать его в компании - кто костер первым разожжет, дрова лучше нарубит, кто мяса получше завалит.//

Можете поклясться здоровьем детей, что все именно так?

894 11.12.2008 10:28:49 | Граф [3559306458]

"Скока ж раз вам нужно повторить - рыночное мясо - чисто для еды, "ваше" мясо - для развлекухи."

то есть надо продать настреляное мясо на рынке и купить другое чтобы ты доволен был?//

Не, лучше вообще не настреливать. А сделать так - убивать зверей гуманным способом и ТОЛЬКО ради того, чтобы поесть. Либо для того, чтобы одеться, обуться, если нечем заменить натуральную кожу. Развлекуха не может служить поводом для убийства. (Какой же раз я уже это повторил, кто-нибудь считает? А до них никак не дойдет.)

894, 895// Поговорите друг с другом, поговорите:)) Во всем к консенсусу придете:))

//что бы он был доволен тебе надо стать строгим вегетарианцем. А все потому, что некоторым хорошо только тогда, когда другим плохо.//

Вот вот, вам хорошо, когда зверям плохо.

ВСЕМ хорошо когда кому то плохо. Когда мне хорошо - плохо другим - но меня это мало волнует.//

Ну вот так бы и давно, че ж вы тогда тут из себя тимуровцев-то выворачиваете?? Кабанов они отстреливают, чтоб пользу людям принести, абассацца!