Сколько в вас национальностей?

Основную массу кочевого населения Золотой Орды (улуса Джучи, с того момента, когда политический центр перекочевал в нижнее Поволжье) составляли кыпчаки, оседлое население ≈ русские, волжские булгары, мордва, марийцы, хорезмийцы. Вот из кого состояла Золотая Орда.

Золотая Орда - это было государство. Именно ее правопреемницей являлась Россия. Русские участвовали в ордынских походах. А битвы, которые послепетровская история России преподносит как борьбу русского народа с завоевателями татаро-монголами, были внутриордынскими разборками, в которых победила "Московская провинция". То, что Москва - это одна из ордынских столиц, и МОСКВОЙ она стала именно в этом качестве, - факт также исторический.

А по Фоменко - дак и вовсе, например, хан Тохтамыш и Дмитрий Донской - одно лицо)) Ну, да он известный фантаст.

Ордынская и пост-ордынская история России - это очень запутанная и тщательно оболганная ее часть. С приходом к власти Романовых немцы по заказу Петра Первого *** и оболгали все, что было до них. Хотя в России уже до Петра первого существовал "парламент" - боярская дума. Который он расхерачил к едрене фене. И на века привил России комплекс неполноценности перед Европой. (Рекомендую почитать Буровского "Петр Первый - проклятый император"). Я полностью (не как историк, а по логике вещей) с ним согласна, что именно этот козел стал злым гением страны.

Рупрехт, вам будет сложно доверять татарам. Сходите на русские националистические сайтеги. Или исторические форумы. Попробуйте задать в поисковике хотя бы "Москва - ордынская столица", - и опять таки очень удивитесь. Неподготовленный человек (или подготовленный учебником истории за 5-й класс и экскурсоводами) можт в омморок упасть)

Рупрехт, почитайте Гумилева. Я вам обещаю - будет ОЧЕНЬ интересно.

А еще можно попробовать поискать в интернете воссоздание головы Андрея Боголюбского, одного из Рюриковичей. Я седня чуть из кресла чуть не выпала))))) Чойта я не поверила)))

Посмотрите сами, на православном сайте))) http://www.sedmitza.ru/text/407444.html

Лично я европеоиднее этого Рюриковича раз в двадцать))))

А вот еще интрига))) Тоже будет смешно. Ссылка на портрет Ермака Тимофеевича, Сибирь "бравшего": http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=58 Современные его изображения вдруг стали белокурыми и голубоглазыми. Почему-то)))))

543, моя бабушка по отцу умерла рано, в 60 лет, вскоре за её родителями. А мне было всего пять... У неё ещё был младший брат - как бы продолжатель рода... Но он погиб ещё молодым. Остались его дети - моему отцу они двоюродные, но намного младше. Только мы не поддерживали связь. Да врядли они вообще знают что-то, скорей всего даже своего отца не помнят... Как разузнать? Только если в Казахстане: на месте, где никого родных давно нет :(

А у меня славянская внешность, голубые глаза, светлые волосы и 3 группа крови. Как это понимать?

Украинская, польская и скорее всего - турецкая.В свое время, часть Украины была под турками....Во внешности по линии деда, отца это чуть прослеживается, характеры - взрывные,повышенная волосатость, желтоватая кожа.И село вроде даже имело какое-то турецкое название....

Я уже слышал такую версию. От историков-новаторов:) Это всего лишь их мнение, а никакой не доказанный факт.

Историк-новатор - это что-то новенькое)) Историк основывается на фактах и документах, а если он просто высказывает мнение - то это не историк.

На самом деле, к выводу очень легко прийти и самому - коли включать голову и не замутнять сознание тем, что хочешь видеть. Смотрим основные признаки существования государств на тот момент истории и проверяем наличие этих признаков в Золотой Орде. Коли есть - значит, государство. Коли нет - значит, нет. Все просто))) А трындеть и выдавать желаемое за действительность - это, в лучшем случае, дилетантство, в худшем - подлог.

Да и вообще, то, что Золотая Орда - обыкновенное средневековое феодальное государство (тока очень большое), - это не новаторская точка зрения. А так, известная вещь.

Скорее всего, новостью это оказалось для вас.

Куда фантастичнее выводить российскую государственность из Киевской Руси. Вот это диситно - нонсенс. Где Киев, а где - Москва. Вот где- новаторство))) С точки зрения пресловутой формальной логики)))

Еще б к Англии прилепились)))

Историю учить надо. Первая столица Киевской Руси была в Новгороде (Новгород Великий сейчас, не путать с Нижним Новгородом) он находится на территории России. Туда и пришли Рюриковичи (династия, которая оборвалась после смерти Ивана Грозного). Потом столица перешла в Киев, потом киевский митрополит перебрался во Владимир, позднее в Москву т.к из-за татарских разрушений вся юго-западная Русь была в руинах, а Северо-Восточная пострадала гораздо меньше. На момент распада Киевской Руси большая часть населения жила именно на Северо-Востоке (Новгород, Псков, Смоленск, Владимир, Рязань и.т.д). Ваши рассуждения об Орде -обычная татарская попытка поднятия собственной самооценки. Любая связь с татарами -позор, причем сбольшой буквы П. Не спроста роды, которые имели хоть какое то вкропление татарской крови считались "худородными". И почитайте что писали о тюрках идеологи немецкого фашизма. Если словяне были для них рабы, фино-угров они еще терпели (венгры, эстонцы, финны, значительная часть латышей), то тюркско-монгольская кровь не иначе как "грязной и низшей" не называется.

Обычная, фантачтическая, взятая с поволжских или русофобских сайтов бредятина. Татары вы уж определитесь наконец. Вы булгары (мне лично как и миллионам других людей все равно, называйтесь так, даже на отрицательные доказательства можно закрыть глаза) или вы татаро-монголы из степей? Если вы булгары, то надо всячески открещиваться от Орды -это позорная история для вас - почти всех вас вырезали, государство ваше разрушили, отбросили на нулевой уровень - изменили вам отчасти облик. Или вы татаро монголы? Тогда продолжайте ратовать за Орду, за ее обычаи и порядки. Но вы ведь открещиваетесь от нее, и в то же самое время восхваляете. Непонятно.

Как это верно!

И что же доказывает, что Россия - ПРАВОПРЕЕМНИЦА Золотой Орды??

Ну-у, мать, приехали. А что расстояния помеха? Ордынцы откуда пришли?

Гость, конечно-конечно.

Для примера, худородные роды имперской Расеи: Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы. И тогдалие.

Адмирал Ушаков, например, тоже худородный. Бедолага.

А Шереметевы были, видимо, самыми худородными. А, и Куракины тоже)))))

У меня ваще очень большой комплекс по поводу своего происходения))))))))

Нащет Новгорода, столицы Киевской Руси, - смешно)))

Очередная деза с тюрксих сайтов. Начну издалека. Да, в России были роды (как например у чеченцев целые тейпы -части нации), которые вели происхождение от нерусских. Здесь нужна рассудительность, коей русофобы не блещут. Если фамилия человека Дольников, то в английском языке есть слово doll - кукла. Значит от ведет происхождение от англичан. Бред? Бред. И на этом же принципе построены манипуляции с фамилиями. Например фамилия Балановский -она чисто украинская, а в башкриском языке ее корень переводится как "калина". Значит это башкиры. Гениально! Точно такой же бред и про Кутузова. Кутуз -подушечка для шитья в Вологодской области, сами Голенищевы-Кутузовы в роду и близко не имели татар, но на татарских сайтах на них навели клевету. Мансуров -это нерусская фамилия. Юсуповы -князья происходили от ногайцев, не татар. Род Строгановых ведёт своё происхождение от новгородца Спиридона, версия что он произошел от татар ничем и нигде не подтверждена, в том числе этими знаменитыми промышленниками. Вывод? Клевета. Есть еще двойные фамилии. Например Минин (это дало повод татарам заявить что Минин, сподвижник Подарского татарин, что является ложью). Есть такая татарская фамилия, а есть и русская, от крещального слова Мина (был такой святой) отсюда русские фамилии Минин, Минаев.

Ну посмейтесь, если смешно. "Смех без причины, признак дурачины") А заодно и учебник по истории откройте.

Рупрехт, не поняла связи. Я, это, формалистка. Существование Киевской Руси предпосылкой для создания Российского государства со столицей в Москве не было. А существование Золотой Орды - было. Увы. Остальное - от лукавого.

580))) Я вам тоже рекомендую - открыть хотя бы учебник и посмотреть, - столицей чего был Новгород)))

А это и видно, кстати. Почему с русскими нигде не спорят на эти темы чуваши, мордва, другие народы? А все просто они четко знают свою нишу -свои корни. У татар с этим, с самоидентификацией, большие проблемы. И это даже не мое мнение. Почитайте что пишет Р.Хакимов. Отсюда и постояные нападки на русский народ. Метание то к Орде, то к булгарам, то еще непонятно к чему.

Нащет происхождения дворянских родов, мадам, я вам одно скажу. Вам надо не куйней маяться, а обратиться к такому источнику, например, как общий гербовник дворянских родов Российской империи, изданному в Санкт-Петербурге в 1797-1842 годах.

Там, в частности , вы и узнаете, кем на самом деле был Спиридон, предок Строгановых. Ну, и все остальное до кучи.

Голенищевы-Кутузовы - вообще имеют спорное происхождение. То ли от немцев, то ли от ордынцев, то ли вообще неизвестно от кого (то бишь, происхождение не установлено).

И, простите, очень трудно разговаривать с предубежденным собеседником. Вы не умеете находиться в режиме диалога. Всего доброго.

Род Шереметевых ведет свое происхождение от Андрея Кобылы, выехавшего на службу к Ивану Калите из Пруссии. Был такой тюрковед Баскаков (что то вроде Мулдашева от истории), именно он в прошлом веке и написал книжицу (это его личная теория) в которой произвольно по принципу если ты Минкин, то твой предок Минь происходит из китая, обгадил часть русских родов и фамилий. Книга эта - бредни сумашедшего, о чем , также немало написано. Хотя я соглашусь, что да, действительно есть те, у кого родоначальниками фамилии были татары, например сбежавшие из Орды - это Карамзины (но понятно что там татарской крови нет уже близко вообще), Тургенев и.т.д Их не так много как бы этого хотелось некоторым.

572 иди нах нацик...хорош фигню писать, Гитлеру отсоси лучше.

Гость, вы считаете, что мне, для самооценки, стоит прислушаться к точке зрения нацистов? А у вас со своей самооценкой все нормально? Давайте обратимся к первоисточнику (хотя вы их и не любите). Давайте возьмем классификацию одного из множественных нацистских придурков католического монаха Ланца, чьими "про-арийскими" идеями вдохновился Гитлер:

"Виды и Смесь крови:

Скандинавский (светлые волосы, голубые глаза) √ близкие к чистым арийцам.

Германский (коричневые волосы, голубые глаза или, менее желательно, коричневые глаза) √ Преимущественно Арийцы

Средиземноморский (смуглые но белые) √ незначительное арийское преимущество

Славянский (белые, но с дегенеративным строением костей) - отдаленные от арийцев, полу-обезьяны

Азиатский √ Незначительное преимущество обезьяны

Черный африканский √ Преимущественно обезьяны

Еврейский √ Близки к чистой обезьяне".

Вы ваще в своем уме? Вы на самом деле щитаете, что можно гордиться тем, что славяне в этой класификации стоят на одну ступеньку выше, нежели азиаты? Вы дура, да?

Она дура! Она не любит татар и тупит тупит тупит-))

Ну, и пусть не любит, мне пох. И даже наоборот, ежли б создание с подобным мышлением нас любило, - было бы неприятно и подозрительно, - чего это вдруг, ***-***.

Но не все, кто нас не любит, тупит. Это не обязательное условие.

А, в принципе, пофигу.

Прикольно))

"В 1722 году Пётр I пожаловал трём братьям Строгановым баронский титул. Через сто с лишним лет, в 1826 году, Строгановы были возведны в графское достоинство. Легенды о "высокородном" происхождении фамилии Строгановых появились уже в XVII веке. Широкое хождение получила версия о том, что родоначальникоми их были татарские мурзы или князья, перешедшие на русскую службу и принявшие христианство, а впоследствии ставшие богатыми новгородцами. После того как Господин Великий Новгород лишился всех своих вольностей, Строгановы в конце XV века "разбрелись по Двинской земле". Подобные генеалогические "изыскания" проводились не без прямого участия самих Строгановых, которые в XVII в. начинают родниться с боярскими и княжескими фамилиями. Позднее при возведении в баронский титул ими была составлена родословная ( ясно, что такая родословная должна быть и "чистой" и "благородной") для подачи в Сенат. В родословной предания легенда об ордынском происходении заняла соответствующее место. Русский историк Н.М.Карамзин в своей "Истории Государства Российского" очень сдержанно описывает происхождение Строгановых: "Пишут, что сии купцы происходили от знатного крещёного мурзы Золотой Орды, именем Спиридона, научившего Россиян употреблению счётов, что татары, им озлобленные, пленили его в битве, измучили и будто бы застрогали до смерти; что сын его потому назван Строгановым, а внук способствовал искуплению великого князя Василия Тёмного, бывшего пленником в Казанских улусах".

Короче, Строгановых вычеркиваем. Они сами хотели примазаться.

Пациентка с Вумана, видела ваш с Машей спор, скажу потом. Моё мнение: евреи - совокупность разных народов (этносов), объединённых религией. Раввины кстати, считают, что еврей - именно религия, а не национальность. Стать татарином русскому нельзя, приняв ислам, а евреем - можно, приняв еврейскую веру.

Вот Маша пишет: евреям почти 6000 лет, т.к. на еврейском календаре - 5769 год... А это не так. Летосчисление Библии, а Тора - Библия без Нового завета, ведётся от сотворения мира! :0 Адам и Ева не евреи, а предки ВСЕХ людей. Были их дети... Мафусаилов век, когда люди жили по 900 лет... Всемирный Потоп, в котором уцелела одна семья Ноя... От его сыновей люди размножились снова, хоть век их стал короток... Всё это, включая знаменитый райский сад, откуда изгнали с позором Адама и Еву, уместилось всего в 2000 лет: от начала начал, когда "Бог создал небо и землю" до появления легендарного предка евреев (и арабов) - Авраама.

Авраам, по библейской хронологии, жил около 3800 лет назад. Легенды, записанные в Торе примерно 1000 лет спустя, говорят, что через три поколения семья Авраама - основанный им род, переселилась в Египет. Где им было сначала очень хорошо, а потом очень плохо.

Однако, потомки пробыли в сытом Египте достаточно долго, чтобы успеть "сильно размножиться". А обжиться там настолько, что бы основательно забыть, откуда пришли: ведь Моисей после 40 лет скитаний привёл евреев туда же, откуда ушли правнуки Авраама! ) Притом путь Моисею указывал Бог, сам он не знал его. Допустим, от Авраама до Моисея прошло 300 или 400 лет... Теперь посмотрите на карту: где Египет - долина Нила, а где Израиль? Они почти рядом! Путь не на 40 лет: за такой срок кочевое племя, каким были евреи в пустыне, просто 10 раз должно было наткнуться на Землю Обетованную! :0

Правда странно? Всё это время до прихода евреев, сразу после смерти выполнившего свою миссию Моисея, в Ханаан, никто нигде не упоминает евреев, даже в Египте, где велись летописи событий... А ведь евреи вроде наделали там шуму при исходе... Но стоит евреям только вступить в Ханаан (с востока, из-за Иордана, а Египет - на западе от него), упоминания появляются сразу же! Наверное, евреи блуждали где-то очень далеко, и пришли издалека... Только врядли из Египта.

Во мне 4, русские, украинцы, татары и цыгане. Не горжусь и не комплексую, сын за отцц не ответчик. Хорошо отношусь ко всем нациям и не люблю лозунги: "Россия для русских!"

Вывод прост: вся история евреев до Моисея носит легендарный характер, в ней, как во всех легендах, вымысел переплетён с правдой. Достоверно говорить о истории еврейского народа, когда он ещё был этносом, можно только с этого момета. Так что евреям не более 3500 лет, а не 6000. А с легендарным периодом от Авраама до Моисея всё равно меньше 4000... Хоть это тоже очень глубокая древность, с тех пор некоторые народы сохранились всё же...

Ассирийцы, греки, копты - потомки древних египтян... Вот только похожи они на своих предков? Не очень-то... Так и евреи, которые и друг на друга мало похожи: ашкеназы из Европы, сефарды из Магриба, средиземноморские из Турции, Балкан, Италии... восточные: сирийские, иракские, персидские... бухарские евреи из Средней Азии, горские с Кавказа, грузинские - совершенно неотличимые от грузин, наконец чернокожие евреи из Африки... Ведь это разные этносы! У них совершенно разные обычаи, менталитет, языки наконец... Внешность слишком различна.

Что скажу??7

Общечеловеческие ценности и Америка????? "От американской демократии еще никто живым не уходил."(по моему - Задорнов)

русское культурное наследие????? Да что от него осталось после охристианизации??????

Почему русским претит поведение определенных горных народов на русской териитории???? Да потому, что христианство выдавило и уничтожило непокорность, и кровную месть славян, и непорочность женщин(блудных дев у славян не было).

Говорить можно все, что угодно, суть от этого не меняется. А инет все стерпит. Конечно, не обязяны люди других национальностей знать об евреях, пусть хотя бы про свои национальности знают.

Маша, вы что-то поняли не так... Ашкеназы, кстати большая часть всех евреев мира, - этнос: общий язык, культура, облик в каких-то рамках... Но одна национальность с чёрнокожими эфиопами? Вы в это верите? Евреи в целом - только религия!

Евреи-ашкеназы похожи на своих библейских предков? Хорошо, если один из десяти... Ещё у четверти или трети есть отдельные черты. А остальные? Евреи современные - такие же прямые потомки древних, как татары - тех татар из Монголии и болгары - булгар-тюрок: эта кровь в них есть, но её 10-15%, а ещё имя осталось...

Во мне 4 национальности. Узбеки, евреи, русские и немцы

Так именно летоисчесление у евреев и начинается с сотворения мира.

Алинка, я - чистокровная еврейка. Именно по национальности и автоматически по вероисповеданию. Живу 20 лет в Израиле. Наверное, я лучше разбираюсь в своем национальном вопросе, чем вы, как вы думаете?

Между прочим, я переводчица - перевожу с иврита на русский и наоборот, учусь в Израиле на психолога. Так что давайте, не будем решать, кто что понял, а кто не понял. Просто то, что пишет Пациентка настолько невежественно, что мне просто не хочется продолжать дискутировать. Ну хорошо, что у нее появилась сторонница в вашем лице, я за нее очень рада.

А вы меряли, сколько процентов крови? Что за бред?

я - чистокровная русская, один дедушка был казак, но это тоже русские.

а болгары ***?

Ага, генетики 50% насчитали, а Алинка всего 15! :))