А нам хватает-2. Или куда уходят наши налоги.

учиться надо, учиться и работать! И не лениться! И будет вам счастье! А то возмущаться все могут, а что-то самому сделать для достижения благосостояния - лень, проще всех обвинять в своей бедности!

и я, кстати, даже не в Москве живу, но против Москвы ничего не имею, зарабатываю сама и зарабатываю прилично.

гыгых))))

Ель - наше фсё!

Елка,требуй у вумана приплаты за многостраничные темы!

Да уж приходила мне такая мысль в голову! Ну да ладно, читайте на здоровье забесплатно! Наградой мне мои труды ))))

Здрасьте, самое-то главное забыли. Какая такая бедность? Мы еще на прошлой теме выяснили, что не бедная моя семья, а нормальная. Самое главное - нам-то хватает ;-)

Нашааааа песня хорошааа! Начинай сначаааалаааа! )))

Надо быть полным идиотом чтоб пять лет жизни угробить (сидя, заметьте на маминой-папиной шее, чтобы потом работать менеджером )))) Ну раз уж есть у вас эти лишние пять лет, так бога ради, можно и на архитектора выучится, и на инженера-конструктора, врачом попытаться стать, полно нужных, интересных професиий, на которые действительно НАДО учиться. Но пять лет чему там учат? Видела я таких выпускников. Ни договор составить не умеют, ни счет-фактуру выписать.

почитайте, пожалуйста мой пост 1018, может что-то поймете.

а ленивых хватает кругом, как и в ВУЗах, так и на заводах. Кроме диплома еще и знания нужны, и старания!

Вы назовитесь как-то кроме гостя, если не сложно, чтоб можно было разобрать, какой пост ваш, а какой - не ваш. И еще, прошу, на один вопрос ответьте. Вы в Москве сейчас работаете?

нет, я не в Москве.

Как я поняла, вы уже в сознательном возрасте получили образование и это дало точкок карьерному росту. А по какому принципу выбрали область деятельности? Вы уже в ней работали, но на неквалифицированной должности? Просто интересно...

Я пошла работать секретарем, а когда в компании увидели мой потенциал и желание работать, сказали, что могут повысить в должности, но только если я получу высшее образование, вот я и пошла учиться на заочное и получила специальность менеджера торговли, с красным дипломом, сейчас, когда работаю начальником отдела продаж, получаю еще экономическое образование, английский продолжаю учить, потому что у нас много общения с иностранными компаниями.

1049 А у вас оклад 1500 и выше, или это с процентами с продаж так выходит?

официально у меня оклад меньше, есть еще такое понятие как ЗП в конверте, но это не премии и не проценты, проценты я тоже официально получаю и плачу с них налог.

кстати, мой папа не имел высшего образования и всю жизнь проработал водителем-дальнобойщиком. он всегда брал дополнительные командировки и еще брал подработки на выходные, с деньгами никогда особых проблем в семье не было. не шиковали, но и ни в чем не нуждались, папа никогда не жаловался, что ему мало платят, говорил, что пока он жив и руки-ноги целы, всегда сможет заработать столько, сколько нужно.

Ну так и мы не нуждаемся. В сотый раз повторяю, нам хватает. Муж кверху пузом не лежит, у него вся неделя расписана на подработках.

Ну, у вас вариант, можно сказать идеальный. И образование за свой счет, осознанно получено, и поработали на всяких разных работах, чтоб цену деньгам узнать. К тому же столько не в москве платят не за красивые глаза, а за дело. Значит есть за что.

тогда я не понимаю вашего возмущения по-поводу налогов. налоги платят в любом государстве, таков закон и структура государства. И с чего вы взяли, что ваши налоги идут в карман москвичам? Вы вообще понимаете саму природу и политику налогообложения? Почитайте про структуру налогов государства и поймете все.

это не идеальный вариант, а то что называется каждому - по заслугам. Если поставить перед собой цель и идти к ней, то всего можно добиться!

Почитала я про структуру налогов. В теории все просто великолепно! Но вот на практике получается то, что получается. В москве зарплаты больше в разы, цены на все ниже, и ситуация большинству кажется нормальной и естественной.

Это очень верно. Надо мной посмеялись за карту желаний, а ведь все-все сбылось за каких-то два года. Хотя на тот момент даже предпосылок не было. Ну а что такое карта желаний - та же поставленная цель, только вот таким вот образом визуализированная.

в нашем государстве не все справедливо, как вы заметили, но часть нефиксированных денег и часть налогов идет не на зарплаты москвичам, а тем, кто стоит у системы распределения этих денег. зарплаты в столице всегда выше, во всем мире, потому что жизнь однозначно там дороже. я не о продуктах говорю, а о недвижимости. Чтобы приобрести или снять в столице жилье, надо намного больше зарабатывать, чем на переферии.

1059. Недвижимость дороже, и проезд. Остальное все дешевле

так недвижимость - это и есть основное! Это центр, это то место, где сосредоточены все отрасли! И промышленность, и учеба, и культурное развитие, и развлечения, и торговля, и политика, и экономика, и религия, и туризм. Потому там больше всего населения и потому там недвижимость дороже - притоку населения надо же гда-то жить. Играли когда-нибудь в "Мегаполис", принципы почти те же.

почему у вас сч/ф выписывает менеджер?)))) если у вас такой бардак - дак не удивляйтесь ошибкам))

у меня ВО - менеджмент телекома, никакие сч/ф и накладные меня и моих коллег не смущают, не вижу сложности. что ж за сотрудникик то вас окружают....

ей это 20 страниц уже пытаются объяснить))

не втыкает, почему цены и зп не могут быть одинаковыми. во Владимимре и в Мск, и точно так же во Владимире и деревне Архангельской области.

пусть дальше поет песню что буржуи г. Владимира ездят на Маальдивы и воруют у несчастых селян Архангельской деревни)

мдя))))) неизлечима

Это даже не просто был менеджер по сбыту, но и совладелец(а) фирмы (небольшой) с двумя высшими образованиями, одно из них - экономическое. Я ей еще обьясняла что такое НДС. Есть такие персонажи, я уже ничему не удивляюсь.

Жаловаться на налоги может тот, кто их аккуратно платит )) Наш народ на налоги жаловаться не должен вообще )) Как и на правила дорожного движения )))

вот это точно. у меня хороший друг - немец. как расскажет про их налоговую структуру, понимаешь что у нас просто цветочки. те, кто жалуется - готов ли отчислять больше? даже с учетом что они будут доходить до адресата?

и коррупция там тоже есть, только на другом уровне

А я и налоги плачу (не я правда, а шеф) и не правила нарушаю )))

А это, учитывая законы больших чисел, особой роли не играет ;)

Мне кажется половина-то точно платит. Бюджетников вон сколько, крупных контор, которые быстро вздрючат если платить не будут. А всякие ООО "Три табуретки" которые год-два всего существуют, там даже и не знают наверное, где налоговая находится. Но их не так уж и много.

Ель, бюджетники сами существуют на налоги )) Налоги, которые платят бюджетники, это перекладывание налогов из одного кармана в другой ) С них ни прибудет, ни убудет ;)

Да фиг их знает, что они там наворочают пока из одного кармана в другой перекладывают ))))

Ель, государственная система это такая разновидность бизнеса. Один из способов четного отъема денег у населения. Она не направлена на то, чтобы сделать жизнь людей лучше, как заработная плата не придумана для того, чтобы сделать счастливыми сотрудников предприятия. Это неизбежная необходимость, но никак не цель. Смысл в том, чтобы платить и давать людям ровно столько, за сколько они будут согласны работать. Или жить в этой стране, не устраивая революций. Никто не хочет и не будет давать и делать больше. Потому что меньше достанется ему самому. Поэтому не нужно ждать, что кто-то о чем-то позаботится. Позаботиться о себе можем только мы сами.

1073 Оптимист, это все верно и очевидно. Странно только то, что некоторые, оказавшись рядом с этим перекладывание денег из одного кармана в другой, считают что это их личная и персональная заслуга (это тоже в какой-то мере верно), но следующий пункт рассуждений не лезет не в какие ворота. Дальше подразумевается, что ВСЕ хотят оказаться в той же точке, а кто не хочет, на самом деле хочет, но не может, и все кругом нищета и *** и далее по тексту. Честно говоря я живьем таких только двух человек видела (заказчики, из москвы, что характерно). Остальные все с вумана.

И упорно, УПОРНО, никто не верит, что нам - хватает!

Странно, да?

Ель, да почему же никто не верит? Я верю. Я верю, что если бы всем всегда не хватало, то все кругом только тем бы и занимались, что грызли друг другу глотки. А занимается этим очень небольшой процент населения земли. Остальным достаточно удовлетворить насущные потребности и им будет достаточно.

Эх, Оптимист, не поспоришь с вами. Говорите всегда очевидные и бесспорные вещи. Ну так неинтересно же ))) Вы должны были воскликнуть, как же?? Вам не должно хватать 30 тыр на семью, я бы в ответ воскликнула, это вы там в москве закушались, и еще б страниц на десяток у нас бы завязалась увлекательная беседа )))) А так, покивали друг другу с умным видом, и все )))

Ель, ты чиканУшка...чесслово. Тебе лечиться надо! )))

Гость, Ель просто всегда старается поднять на форуме конфликтные темы, чтобы разговор шел поживее. Суть вопроса же не так важна и очень часто не принципиальна для самого автора. Главное антагонизм мнений. Вон на тысячу сообщений нафлудили. Значит тема была выбрана верная.

Главное столкнуть на одном поле тех, кто в реальности на нем редко сталкивается и дать поговорить друг с другом. Ну где в реальности столкнутся те, кому хватает, с теми, кому не хватает? Они в разных мирах живут и практически не пересекаются. Дай им возможность высказать все друг другу и можно много всякого услышать. Пусть и не очень глубокомысленного, но за то весьма эмоционального. Это так же, как столкнуть тут любовниц с женами. Только эта тема тут уже жевана-пережевана, поэтому каждый раз возникает все с большим скрипом, скучна для завсегдатаев и всегда с одним и тем же сюжетом. Надо иногда разнообразить чем-нибудь другим.

за одно "вы продались за конфеты" и "вы у нас украли" эта дубина Ель заслуживает плевка в лицо. а уж ее игнорирование неугодных ей постов и неответы на конкретные вопросы - дают право вообще не воспринимать ее всерьез. человек чито по*пи*деть пришел. под пивко)

А сюда кто-то приходит зачем-то еще??? Ж8-О

ну так "за базар отвечать надо"))))))))

А мы новый купили проектор, на старом всё таки не то. И так привыкли уже к просмотру через проектор, что и про телевизор почти забыли)

Да мне кажется, телевизор, постоянно бубнящий под ухом, ничем не заменишь. А дорогие вообще проекторы эти?

Посмотри на http://www.delight2000.com/ например. Много моделей, и цены разные