А нам хватает-2. Или куда уходят наши налоги.

А должно Вам повезти??? Причем так, чтоб выходя из поезда/автобуса/самолета В Москве бабло на голову падать начало???? Везет только тем, кто не сидит и скулит, а че-то делает, причем со школы начиная.

Конечно, а то почему у других есть то, чего у меня нет. Несправедливо!!!

А я замечала)))

Почему Комсомольская правда отличается от Комсомольской правды в регионах? В СССР этого не было.

Ну и разве плохо было в советском союзе? (ой, только не превращайте теперь тему в ругачку) Согласитесь, было немало грамотных моментов, с социальной и экономической точки зрения. Были конечно и минусы свои. Но хотя бы людям страшно не было, что голодать придется.

157, да ей уже сто раз сказали, она слышит только то что хочет слышать

подкиньте адресок, где бесплатно квартиры москвичам раздают

151. Читай 157 ;)

Мне не не нравится. Честно, мне пофиг. Потому что лично я у вас деньги не ворую. И все ваши выпады считаю неумными. Я уже написала выше. Кишка у вас тонка бодаться на эту тему с теми, кто действительно виноват в том, в чем вы обвиняете москвичей.

Ага. И мне тоже. )))

В чем оскорбление? В просьбе признать НАЛИЧИЕ страны которая вас кормит? Которая хлеб сажает и пашет? Тракторы вам делает? Свиней выращивает? Нефть качает? Или вы будете утверждать что одна Москва работает, и все это происходит только там? Так это неправда.

Далее. Меня местная власть устраивает. К ним вопросов нет. Хорошо работает, откровенного воровства и диких откатов я тут не наблюдала (особенно если с тюменью сравнивать).

Уставшая, я прошу от вас только признать НАЛИЧИЕ за мкадом страны, и то что они работают. Не меньше чем вы. И то что именно СТРАНА вас кормит, а не наоборот. Это простые, элементарные, логически верные факты.

в большинстве случаев лучше. Насчет врачей не буду говорить, так как в Москве у них возможности лучше за счет оборудованных больниц, но учат и дворы метут в Москве лучше (дворники все узбеки, правда)

Вы идеалистка, я смотрю. Зарплаты по определению не могут быть одинаковыми и на Чукотке, и в Краснодарском крае. Слишком по-разному стоят: доставка, коммуналка и.т.д. На Чукотке нет сових помидорово, поэтому они по определению не могут стоить столько же. сколько в Кранодаре. Понятно объяснила?

Простите за опечатки.

В очередь обнаглевшие москвичи)))

А что, скажете, москвичам нужно платить за наем такие же деньги, когда у них у всех по квартире.

Ну и что? Это несправедливо. И всё тут!

Тогда из Москвы все разбегуться)))

да, абсолютно такие же. У откуда эта сказка про квартиру у каждого москвича? У моих родителей есть квартира. Мне пришлось зарабатывать с нуля и покупать, никто мне бесплатно давать ее не собирался и не собирается. Если буду снимать, то буду вынужден платить наравне с приезжими.

Что вы говорите? Какие такие особые дети? и у нас свои снобы есть и кстати стремятся отдать чад в обычную школу))) Почему?

Ель вся страна ездила в Москву закупаться, все так же работали на Москву)))

По сути автор права. Богатыми должны быть нефте и газодобывающие регионы, Москва таковым не является. Для России в целом от этого города пользы нет. Но все деньги,ВСЕЙ страны крутятся именно в Москве. да, рядовой москвич якобы не имеет от этого, но по сути московские зарплаты именно этим и объясняются. Я сама живу на 2 города (Москва = свой провинциальный)уже 9 лет. так что могу сравнить. У нас создана вертикаль власти, правительства на местах слабые, это выгодно центру, иначе кремль потеряет контроль. Любой ценой душать любые проявления самостоятельности на местах, большая часть крупных предприятий имеет московскую регистрацию. Не даром принят закон о НАЗНАЧЕНИИИ, а не выборах губернаторов, кремль боиться, что сильный не подконтрольный губернатор может послать федеральный бюджет к черту и позаботииться в первую очередь о местном. НИКОГДА в России не будет сильной и процветающей провинции. Нищими легче управлять. Это политика страны, метод управления ее. Территория огромная, за Уралом кремль вообще никому не нужен, вот и боятся развала. Москвичи в этом не виноваты, это система управления сложилась еще в союзе. И пока наиболее эффективна.

Ох. Ель. Не ожидал от вас, честно. Я ПРИЗНАЮ ФАКТ наличия страны за пределами МКАД. Более того. у меня куча родственников. друзей и знакомых в разных уголках России, куда я достаточно часто езжу.

дальше. То. что вы не видите откаты. не значит. что их нет. Смешная вы. Так вам прям все рассказали и показали. Да еще и сумму выложили на всеобщее обозрение.

Тракторы у нас все больше белорусские, да японские с корейскими. российских не наблюдаю. Хлеб, что сажается. в основном идет на экспорт. Знаю не по-наслышке, подруга работала в МСХ. потом в крупнейшем концерне "Разгуляй".

Дальше. Я ни в одном своем посте не утверждала, что работает только Москва (если где-то было. покажите мне этот пост). Работает вся страна. Там, где работа есть. Я не кормлю страну, это факт. но я работаю не в фирме купи-продай, а в такой. которая реально приносит пользу. скажем так. реальный сектор экономики. Так что не надо меня в чем-то упрекать. Ни я лично, ни даже мое начальство не имеет отношение к зарплатам в регионах. Так в чем мы перед вами виноваты? В том. что угораздило нас в Москве родиться? Но это смешно.

С чего это вы взяли что лучше учат?

У нас кстати тоже дворники узбеки)))

Моя не асилила всю тему, может и писали уже...

Автор, а вы знаете, что есть дотационные районы и донорские? Как вы думаете, откуда берутся деньги, которые вкладываются в Чечню? Или на какие деньги строятся комплексы в Сочи? И не надо говорить, что такое только в России - в ЕС вон доноры - Германия и Франция в основном, а деньги тратят Греция, Италия, Испания, ну и другие, просто ети на слуху у всех по расходам, несоответствующим доходам.

Так что говорить, что на ваши налоги платят з/п в Москве - мягко говоря, глупо.

ПыСы я не москвичка)

Я на днях про Ель вспоминала, думаю, где она, не слышно давненько ее, пиво хлещет, думаю, наверно, или редиской с "дачи" объелась и животом мучается. А она вот: пришла, чтобы все отнять и поделить. Прямо Шариков какой-то, с женскими гормонами.

179, не только нефть и газ приносят деньги. В Москве дофига разных производств и инжиниринговых фирм.

контроля больше и родители более требовательны.

ой не могу)))))) насмешили))))

В чем несправедливость, ответьте? Давайте возьмем теоретически. прожиточный минимум на Чукотке 20 тыс, а в Кранодаре, допустим, 8 тыс. Вы считаете, что будет справедливо, что зарплата будет одинаковая. И на Чукотке. допустим, с з/п 35 тыс. после удовлетворения всех нужд у человека будет оставаться всего 15 тыс., а у вас целых 27 тыс. и вы легко сможете в конце года съездить в ту же Турцию, а такой же хороший работник с Чукотки не сможет съездить даже в Анапу (до которой вам вообще рукой подать, кстати), потому что ему только на дорогу надо будет потратить несколько своих зарплат. В чем справедливость???

ага, мы еще их вам сдаем за дикие деньги!

раньте, ептыть!

множество производств в регионах, которые "кормят" центр неретабельны и низкопроизводительны, и сами кормятся из центра в реальности. Вот автоваз, к примеру, кормит центр или центр его кормит?

Точно-точно, мАсквичей надо уплотнить, переселить по две семьи в однушку, а освободившуюся площадь отдать приезжим.

Еще надо границы закрыть, нехрен потому что на мальдивы кататься на елкины деньги.

не, лучше приезжих депортировать, а Москву сделать закрытым городом

Я предлагаю, лучше вольным городом, но для избранных.

Короче, главные тезисы:

Москвичи зажрались,

Регины в ружье и на москвичей,

А Ель - дура.

собственно, высокие цены на жилье и на аренду и являются естественным барьером для приезжих. Но побочка этого то, что сами москвичи в массе своей не могут купить жилье в родном городе.

Да, кстати. Вы знаете. Ель. что 90% проектов тех же электро и подстанций делаются в Москве. часто с помощью региональных институтов. А компании полного цикла и сами работают, и регионам работу дают на стройке тех же подстанций. а там огромнейшие деньги.

Вот только про союз не надо. Тогда у людей хотя бы работа была.

в чем то и вина приезжих в такой стоимости жилья

например, когда нефтянники из Сибири выкупали квартиры подъездами

Уставшая 180. Да, в этом городе я хотя бы не вижу откаты. Как-то поприличнее люди в этом плане. И город поскромнее, и люди честнее. Тракторы выпускают на тракторном заводе. Трактор "Владимирец" например. Когда у нас были мысли свое фермерское хозяйство открыть после продажи бизнеса я рынок изучила. Вполне себе трактор. Но вы рано руки опустили! То что ваша организация работает в реальном секторе, это очень хорошо. Главное руки не опускать, не кивать на власть, что мол они плохо работают. Если каждый на своем месте будет честным (хотя бы сам с собой), и постарается увидеть общую картину, а не только на себя одеяло тянуть, мы глядишь и поднимемся в своих глазах, и в глазах всего мира. Нам очень малого не хватает. И нам, как людям, и стране. Нам самоуважения не хватает.

Остальное все есть.

А теперь давайте цены на жилье сравним! В Москве захудалая двушка будет стоить 6-7 млн. Родственники в Астрахани за 1,5 млн. очень хорошую двушку в очень хорошем районе продать не могут. Кстати. у меня друзья в Калининграде квартиру купили, в Астрахани друзья тоже квартиру купили. Всем до 30 лет. Без ипотеки. Все вкалывают. Так что получается. что в регионах квартиру купить НАМНОГО проще, чем рядовому москвичу в Москве. Отвечу еще любимым вумансим аргументом. Те, кто хотят хорошо жить, не ноют, а работают. И САМИ зарабатывают себе на достойную жизнь.

Вы ошибаетесь. Я вижу КАК много производства здесь. Я навскидку кучу заводов перечислю, пусть даже некоторые с иностранным капиталом, на работают то здесь наши, местные. То есть и семьи у них сыты, и налоги платятся. Ну завод BEKO например. Турецкий, да. А работают с Владимирской области рабочие. Или например крупное предприятие в Лакинске, сухарики делают. А тракторный завод во Владимире, химзавод, Электроприбор. Это я год всего тут живу, мало знаю предприятий. Знаю в области консервы рыбные производят. Та же фабрика победа, в Киржаче есть старешее текстильное производство. Завод Владалко например. Это я по памяти перечисляю, ни на какую википедию или сайт администрации не лезу. Только регион, где я живу (всего год), и предприятия c которыми я лично или по работе сталкивалась. Так что зря вы говорите, что производства нет. Еще как есть. И пищевое, и текстильное, и бытовую технику делают, и машиностроение есть. Это ОДНА небольшая область в стране.

Ель, ну откуда в вас столько наива? Наверное, поэтому и бизнес ваш не пошел. НЕВОЗМОЖНО в нашей стране работать без оглядки на власть. НЕ ДАЮТ. Не будет у тебя заказов.

ето с каких ето пор налоги страны стали пополняться с "производств и инжиниринговых фирм"? Наша страна существует благодаря доходам с нефтегазовой промышленности.. Ну еще благодаря мудрейшему из мудрых руководств.... А инжиниринговые фирмы в масштабах даже той Масквы.... Ето простите тьфу и растереть...

Ну так никто с совсем нуля квартиры не зарабатывает. В 90% случаев есть хоть что-то. Коммуналка там, дача или гараж или бабушкиной квартиры кусочек. Плюс от супруга тоже что-то. А уж к этому, не с нуля ипотека добавляется. У подавляющего большинства знакомых так и было.

У нашего поколения плюс минус 30 лет советская прописка была. То есть большинство в приватизации участие принимали, и мало-мальская недвижимость у кого-то есть. Тут конечно, как повезет. Мне лично выпало в этой лотерее четверть комнаты в коммуналке. Диким везением на пике цен и спроса мы ее продали. Отец с братом от своей доли отказались (у них другая недвижимость с советского времени осталась). Мы с мамой эти 400 тыр пополам поделили. Ну и в результате всех дел я деньги вложила в бизнес, потом вынула увеличив в n-ное количество раз, и они опять в недвижимости. Разумеется вместе с мужем это все. Но это может каждый проделать, никто в чистом поле не родился. И большинство, как ни крути, замуж выходят. Стоимость жилья в Москве выше, чем в регионах. Ну так никто и не заставляет в москве покупать. Купите в славном городе Кургане, например, там недорого )))

по разработке ПО - это точно так

Ель взяла на себя смелость сказато то, ЧТО ДУМАЕТ ПРОВИНЦИЯ.

страны - незначительно на фоне нефти и газа. Москвы... Тоже незначительно, наверно. Но по сравнению с регионами перерабатывающее производство и инженерная деятельность в Москве приносит денег не меньше. Но на фоне сырьевиков это мало, согласен.

А что, у нас нефтяные регионы бедствуют? Там зарплаты даже по московским меркам далеко не маленькие. Их тоже раскулачивать надо?

да лана

напр, 1С или телеком-отрасль мало налогов платит?

Уставшая. Не невозможно. Тяжело. Мы сдулись, не потянули. Пара столкновений с этой государственной махиной и нас подмяло. Но это НАДО делать. Не силой заставлять их, нет. Никаких революций. Никакого внешнего давления. Они должны сами прийти к этому, изнутри. Надо собой показывать. Своим примером. Своим трудом. Своей честностью. Если ВСЯ страна перестанет воровать то неужели власть продолжит? Да им просто стыдно станет. Смешно звучит конечно, и наивно. Что их можно этим пробрать. Но, по-моему, больше ничем. Пока все друг на друга кивают - а я чо, я как все, как они - оно будет продолжаться бесконечно. Кто-то должен первым остановиться. Например я. Ты. Сосед Вася, участковый педиатр Надежда Сергевна и гаишник Сидоров из первого подьезда. Только так, ребята, больше никак.

Москву закрытым, в Россию москвичей не пущать))) и только со своим товаром и со своими деньгами без учета России)))