Может ли здоровая, замужняя счастливая женщина не хотеть детей?

Так вы вроде об интеллекте начали, а не о культуре:

Интеллект и культура - это несколько разные вещи, май диар.

Если он, не прочитав ни одной книги, может хорошо жить и зарабатывать, то у него с интеллектом, по всей вероятности, не так уж и плохо. А вот насчет высокого IQ у некоторых книголюбов-нищебродов я сильно сомневаюсь.

Не американское, а бесплатное или дешевое. Не хочешь гов на - плати нормально. Как бы вам ни хотелось, в Америке идиотов и лохов мало, и давать вам хорошее образование бесплатно никто не будет.

Я не воюю, не замечаю, мне они параллельны.

И еще,где-то в названии темы было написано, что это только для бездетных, или я что-то плохо прочитала. Почему эту тему просто оккупировали бездетные дамы и не дают высказаться женщинам с детьми .

Люди просто любят лезть хоть куда-то. У меня есть ребенок, но никто об этом долго не знал (он уже взрослый, а я еще молодая). И меня несколько лет считали бездетной. Я человек резкий, ко мне не особо лезли но иногда доходило до смешного. У друга мужа детей трое, и она меня донимала вечно - когда же и я? ну когда? Один раз с такой тупой улыбочкой мужу моему говорит - а твоя жена мне по секрету сказала,ч то беременна) Ну не дура?

Пропустила - жена друга меня доставала

Так про интеллект можно сказать то же самое, май диар. Разве можно назвать интеллектуалом того, кто с трудом умеет читать?

Нет, он просто хороший торгаш, умеет считать свою копеечку. Но по интеллекту крайне ограничен.

Да, вы сейчас говорите о школе двух коридоров. Для быдла - одно, для элиты другое. Правильно, так и есть. Пиндосы в массе - безмозглое ***

Так этой Мие уже за 40? А, ну тогда все с ней ясно - в нее "материнство было заложено" еще совковой лопатой.

да другая эта мия. та нормальная была, писала грамотно. врач вроде бы.

Да та эта Мия, вот в посте 1010 она пишет, что врач. Потом что живет в Израиле.

совковые лопаты были не так уж плохи, как и вообще многое из совкового. Гораздо лучше рашковских лопат. На порядки лучше

Первоначально был разговор об IQ. Пример: один член общества Mensa (www.mensa.org), где нужно обладать IQ не меньше 140, до 18 лет вообще не умел читать, не то что с трудом. Но при этом он с первого раза сдал на водительские права, в том числе и теорию (в Германии это удается далеко не всем). Наверное так бы и не научился, если бы мой бывший муж, который тоже в Mensa, его не заметил. Он ему дал решать тест на IQ, задачи читал ему вслух, чтобы тот только крестики ставил, и когда увидел, что тот всё решил правильно, сказал, что научит его читать и писать, чтобы тот вступил в общество. Тот, разумеется, не отказался.

Как можно быть хорошим торгашом без интеллекта? Ведь для этого нужно не только считать, но и соображать, причем быстро.

Дык, как же безмозглое, если жить умеет??!!

если посмотреть, гов норашка совку в подметки не годится ни по одному пункту

Это верно, нахватались с запада всякой дряни, нет бы чему хорошему поучиться. Зато у нас сейчас есть ***, *** и чайлд-фри, какое счастье.

Никогда не вступала в срачи на форумах, наблюдала со стороны, но попробую выразить своё мнение)

Меня всегда поражали люди, которые утверждают, что женщина, которая НЕ ХОЧЕТ(может, но не хочет) иметь детей забракована САМОЙ ПРИРОДОЙ!!!Мол естесственный отбор.

Просто мне казалось, что женщины, которые НЕ МОГУТ родить детей(не зачать, не выносить) и есть бракованные. Сама природа не даёт им шанс стать матерями.

У первой всё ещё может поменяться, но медицина не стоит на месте, и у второй сейчас есть шанс родить, НО.. гены пальцем не раздавишь. И даже родив здорового ребёнка, не известно, что будет дальше с внуками и т.д.(опять же не берусь утверждать, что у первой будет всё хорошо, но у второй всё-таки риски выше).

По-моему эгоисты не те, кто отказывается рожать, а те кто "больны" и любыми путями пытаются родить, руководствуясь эгоистичным Яжеженщина.*Как это ЯЯ без ребёнка?*

Ловлю тапки...

во всяком случае, та, с которой я раньше общалась, вела вполне предметные диалоги (про прививки, например) и буйством не отличалась. эта же - после моего предложения развить предложенную ею самой тему - не может назвать хотя бы один половой гормон.

Чем-то лучше, да, но не овуляшничеством и беготней замуж, чтобы потом разводиться.

Самая противная черта совка - это убеждение, что нужно обязательно до 30 лет сбегать замуж и родить хотя бы одного (!) ребенка. А потом хоть трава не расти, "не понравится - разведешься". В результате, выросло целое поколение никому ненужных людей, которых родители заделали для галочки, а теперь предъявляют претензии, что они мол жизнь на ребенка положили и теперь он им за это кругом должен. Так мерзко это всё выглядит.... ((

Один член какого-то общества - это, извините не аргумент, если речь идет о средней величине. Да и вообще ваш пример про крестики вызывает только улыбку.

Для меня торгашество, то есть тупо умение нае бывать и интеллект это просто несоизмеримые вещи. Из разных миров. Как можно сравнивать торгаша с рынка и Гришу Перельмана, к примеру? )

Ок, не безмозглое. Крайне ограниченное ***. Спасибо за уточнение

я родился и жил в совке и никогда об этом не слышал. Меня мама родила, когда ей было существенно больше 30. Так что вы заблуждаетесь

Количество сегодняшних разводов просто зашкаливает, каждый третий брак, при совке такого не было.Сейчас народ в ЗАГСы как в магазин бегает с заменой бракованного товара.

Улыбку не улыбку, но чтобы попасть в это общество надо сдать на 140. И он сдал. Читать научился за пару месяцев. Аргумент в том, что IQ - качество врожденное и от количества прочитанных книг не зависит. Это уже генетика, а не выучка.

Вы серьезно считаете, что не бывает честных и успешных торговцев?

(В России может быть и нет, но в Америке это никак не редкость. Про Голландию вообще молчу: самые хорошие торговцы и самые честные. Никакого обмана. Всё прозрачно, ясно, четко огранизовано, и себе, и людЯм).

Если все кругом станут Гришами Перельманами, тоже ничего хорошего не будет. Практический, крестьянский, торгашеский ум нужен именно в массе, а научные разработки и чтение Гегеля - так, для избранных.

При этом,как правило,уже успев расплодиться, и дети эти в дальнейшем сильно мешают маме в поисках нового мужа.

И только не говорите,что это не так.

А при совке-во первых,куда было идти жить-квартирный вопрос всех испортил

во вторых-вдалбливалось,вышла замуж-терпи.у детей должен быть отец. неважно какой.но ДОЛЖЕН

в-третьих, то,что было меньше разводов-никак не гарантировало счастливой жизни в отдельно взято семье.

Зато сейчас у всех счастливая семейная жизнь, один этот форум почитаешь и все видно. Моральных и семейных ценностей вообще не осталось.

Вы не слышали потому, что видимо жили среди более не менее воспитанных людей. Разумеется, в вашем присутствии такого никто не говорил вслух. Вы еще не знаете, что про вашу мать говорили за спиной, когда она вас вынашивала. В нашем классе тоже были такие, как вы - на уроке английского училка задавала вопрос "how old is your mother", так когда слышала forty ... (нам всем было в 4 классе 10-11) даже не стеснялась по-русски переспрашивать и делать круглые глаза.

Ну и правильно делают, что разводятся, найдут нового нормального партнера. А что, лучше терпеть измены, побои, пьянство, оскорбления,унижения и т.д., зато иметь штамп и с гордостью писать на форуме, что замужем 25 лет? Плохонький да свой?

В нашей школе треть была без отцов. Так что разводов было хоть отбавляй, тогда это было значительно дешево и просто, делить имущество не надо.

Ну, а ДОЛЖЕН - это, конечно, удар совковой лопатой. Внушали, что ты кругом всем должен самим фактом своего рождения и существования. Типа: прошу великодушно извинить меня за то, что я есть; понимаю, что без меня было бы лучше, но вот так получилось... простите.

Возникает только один вопрос, зачем за него нужно было замуж идти вообще.

сейчас вот вспоминаю детство (восьмидесятые), соседей. и как пачки с куревом мужья в подъезде прятали - склочная жена за порог, они бегом дымить. и как пьянчужки среди ночи домой возвращались, на лестничной клетке дрыхли, если в квартиру попасть не удавалось. и дочерей за волосы таскали так, что те к соседям просили войти, отсидеться. и как мат-перемат на первом этаже слышен с последнего, и как стулья по квартире летают. и с фингалами тетки ходили. хорошее сейчас время, куча возможностей самой устроиться вне зависимости от наличия мужика.

судьба такая у большинства противниц гражданских браков. за все нужно платить.

Возможно, поскольку вы мужчина, вас это напрямую не коснулось.

Девочкам постоянно внушали, что самое страшное - это не выйти замуж и не наплодить детей. Куда там.... У нас в институте в группе валютная проститутка училась, так ее больше уважали, чем других порядочных, но не очень красивых девушек, потому что они-де самые несчастные и похоже никогда не выйдут замуж. Старая дева была худшим клеймом, чем б-дь.

Что касается "сбегать замуж" - да, это было. И не до 30, а желательно до 20, самое лучшее - сразу, как только стукнет 18. Каюсь, я в свое время этого тоже не избежала)) Но! По крайней мере в моем окружении в те времена никто и никогда не интересовался столь животрепещущим ныне вопросом: "а когда уже дети?" Вот ни разу, честное слово. Может быть, мне так повезло, не знаю. Кстати, среди моих родственников было немалое число бездетных пар (я не знаю, по какой причине они были бездетны, это никогда никого не интересовало и никем на обсуждение не ставилось), их бездетность воспринималась просто как факт. Моя мама меня родила в 31 год, не припомню, чтобы это у кого-то вызывало недоумение.

[quote=" мышь серая"]сейчас вот вспоминаю детство (восьмидесятые), соседей. и как пачки с куревом мужья в подъезде прятали - склочная жена за порог, они бегом дымить. и как пьянчужки среди ночи домой возвращались, на лестничной клетке дрыхли, если в квартиру попасть не удавалось. и дочерей за волосы таскали так, что те к соседям просили войти, отсидеться. и как мат-перемат на первом этаже слышен с последнего, и как стулья по квартире летают. и с фингалами тетки ходили. хорошее сейчас время, куча возможностей самой устроиться вне зависимости от наличия мужика.[/quoteо

О да, зато сейчас у всех семейная идиллия, да все тоже самое осталось.

Думаю,что вряд ли пошли бы, если бы жених до свадьбы стал изменять, унижать и т.д. Даже на форуме очень много тем " изменился спустя несколько лет". Ещё во время влюбленности некоторые всё видят розовом цвете, а потом начинаются проблемы. Я уже не говорю ,сколько мужей не выдерживают испытание беременностью и рождением ребенка.

большинство знакомых ровесниц, не получившие удовлетворения от брака, разведены. соседи те - как жили, так и живут. а кто не жив уже, так все равно в браке помер.

То же самое осталось у терпил, кому некуда уйти от мужа, кто зависим финансово или кто боится статуса " разведенки". Самодостаточная женщина никогда не будет терпеть дискофорта в отношениях. Зачем нужен такой мужчина, если с ним жизнь хуже?

Лови тапок моего восхищения,

не дети делают счастливой женщину

татарстан - это мусульманская страна?вы о чем вообще,я сама из казани и у меня абсолютная свобода выбора

Раньше хоть какие-то семейные ценности прививались, семья-это твой тыл, помогали друг другу, сейчас всем на всех наплевать, детям на родителей, родителям на детей, на стариков, вот мы к чему пришли. Семья раньше было что-то такое незыблемое, передавались какие-то фамильные ценности из поколения в поколение, а что сейчас?

Я с этим не согласен. Также не согласен с тем, что умение ставить крестики на нужных позициях есть показатель высокого интеллекта.

Хорошо, пусть эти торгаши тотально честные. Но все равно это к интеллекту не имеет отношения. Мне удивительно, что вы не видите разницы )

Все кругом и не смогут стать Перельманами. Талантов не хватит. Но стремиться к этому неплохо. В совке были все условия для этого. От этого он и сделал такой рывок от нищей и безграмотной страны в передовые. А в системе двух коридоров, как вы понимаете, без бабок делать просто нечего

а кто?

Вот и я о том же + я там живу

Еще в отдельную мусульманскую страну записали)))))у нас в кремле и правослый храм есть,а если отъехать и католической

Удивляют такие,честно

всегда будут споры о детях..

о себе могу сказать,что меня мама родила в 38 лет,это была ее первая и последняя беременность+рожала сама

и с отцом все нормально было

никто ей не впаривал про то,что должна рожать с 20 ти

Задача каждого из нас стать счастливым!!!!!!! И от третьих лиц она не может зависеть,, будь то дети родители или другие

лично у меня нет такой задачи

Здесь кто-то правильно писал, что раньше по другому относились к детям. Их конечно любили и баловали по мере сил, но не носились с ними, как с писаной торбой попутно поддувая в попу. Принято было уважать учителей, не грубить старшим и т. д. Сейчас любая мамаша может с пеной у рта доказывать, что воспиталка или училка дуры, не понимают их гениальное чадо. Детей с 2 годовалого возраста усиленно развивают и до 15 лет водят по городу за ручку ( я лично знаю такие примеры), в то же время не прививают элементарные навыки ведения хозяйства, боятся, что драгоценный отпрыск перетрудится, если вымоет чашку или прогуляет к собаку. Кстати, многие современные дети ревнуют домашних животных к родителям, поскольку им достается меньше внимания.

а вы мазохистка-читаете,чтобы расстроиться?

Задача не стать счастливым, а быть счастливым и радоваться всему, в том числе и детям.

Я думаю, что в той среде, о которой вы пишете, все точно так же и осталось, если не стало еще хуже, потому что при совке на распоясавшихся *** можно было найти хоть какую-то управу, а сейчас - сами знаете - "нет тела, нет дела"((( И тот факт, что и тогда, и сегодня многие женщины терпели и терпят такую жизнь, не говорит о том, что им некуда деваться и без мужика они бы пропали. Нам это сложно принять как данность, но такая жизнь - с мордобоем, скандалами, матом-перематом, тасканием за волосы, заявами на мужа в милицию, то есть то, что мы воспринимаем как ад, для достаточно немаленького контингента наших соотечественниц - норма. Свое существование они мыслят исключительно в рамках этой нормы, какой бы дикой она нам ни казалась.

Лилия ,да они выросли в такой среде ,также еще и от интеллекта зависит,и от уровня образования.У нас в городе целые кварталы таких люмпенов, где тетки торгуют на рынке,мужики в лучшем случае грузчиками на том же рынке, половина отсидевших за драку по пьяни,ну вот и что вырастет из таких детей,которых они исправно штампуют?

совковых и постсовковых персонажей на форуме легко можно отличить по тому, как они пишут слово "пишете". Первые это слово пишут правильно, вторые нет )

тогда еще что-то могло вырасти, сейчас уже скорей всего нет