стою в очереди в магазине, подходит дама (выглядит очень хорошо) и просит ее пропустить, ну, думаю, фиг с тобой - проходите со своими огурцами) И, видимо, в благодарность, она начинает мне про себя рассказывать: ей 50 лет, у нее 7 детей, старшей 30 - младшему 4 (!!!). Я в шоке. И тут она выдает: "я вообще до сих пор себя девушкой считаю". Я уточняю: "в смысле? физиологически, что ли? после 7 детей?!!". И она говорит "ДА, и младший может еще не последний и Вам того же желаю" - тут я просто где стояла, там и "упала". "Не надо мне такого", - говорю. Как можно так жить? Я, например, разделяю мнение, что детей надо обеспечить жильем, и очень сомневаюсь, что эти 7 детей обеспечены. Ей смешно, что старшую принимают за мать младших. Мне стало так противно, жаль ее детей - она им ОГУРЦЫ купила, а в магазине и клубника, и чего только нет. Могу понять, когда у взрослых людей так обстоятельства складываются, но рожать детей в такие обстоятельства и еще гордиться этим - для меня за гранью понимания.
Ну например, если родители купили ребёнку поло и комнату, то он сможет потом сам заработать на дом и порше.
Гость
[1878744538]
#552
166
Сообщение было удалено
И при этом все строгать и строгать новых...
Гость
[2789144502]
#553
Гость
Сообщение было удалено
да нет. Просто там мужики - не "пипеточники", как у Вас.
женщина
[224264429]
#554
Гостья
Сообщение было удалено
история, это наши с Вами поступки. И та политика, которая сейчас - это мы с Вами (и с теми, кто хочет много детей, естественно))). Если сидеть и ждать и ничего не делать - ничего не изменится никогда, если только не "действия непреодолимой силы")))
Я за нравственность
[1293116907]
#555
Что ж, знаю одну такую семью. Они религиозны. Там, по-моему, уже 6 девочек. Старшей 20. Работает один отец, семья очень обеспеченная.
Старшая девочка училась со мной в одном классе. Как же она уставала! Да, она любила всех своих сестёр, но порой на переменах она могла разрыдаться и рассказать о том, как её достал весь этот крик.
Гостья
[2636087622]
#556
женщина
Сообщение было удалено
А какие у вас конкретные предложения? Собраться на митинг: каждой семье по квартире! ?
Гостья
[2636087622]
#557
166
Сообщение было удалено
Больше, чем уверена, что стоимость комнаты и поло особенно не поможет в покупке дома и порша)) Немного разные ценовые категории.
А я придерживаюсь мнения, что ребенок должен сам всего добиваться. Могу помочь только с первым взносом на ипотеку. В 18 лет я скажу: теперь ищи себе работу и корми себя сам.
женщина
[224264429]
#558
Гостья
Сообщение было удалено
Вам и всем желающим могу предложить, для начала, почитать наше законодательство - там очень много интересного и всегда и везде начать требовать соблюдения своих прав и своих близких)
женщина
[224264429]
#559
Гостья, даже если у Вас будет лишняя квартира, все равно пошлете в ипотеку?
Лана
[222194403]
#560
Бабушка в свое время приехала из глухой деревни в город с 2 маленькими детьми и мужем инвалидом, устроилась продавцом, получила образование, после учебы работала только на руководящих должностях, успела родить третьего ребенка, обеспечила всех троих квартирами не менее трешек, дедушка работал, но зарабатывал значительно меньше. Иногда дети хороший стимул зарабатывать.
Гость
[3864518338]
#561
Лана
Сообщение было удалено
и? а пожить то бабушка успела? или все зарабатывала, рожала и опять зарабатывала? стимул то хороший, только не все хотят жизнь прожить лошадиной судьбой...
Так и сейчас живет, уже давно на пенсии, но постоянно какие-то темы мутит, хватку никуда не денешь, плюс работа ей в удовольствие была, по дому все дед и дети делали вот это не ее стихия. Отдыхать успевала.
Гость
[3864518338]
#563
Лана
Сообщение было удалено
каждому свое...а мне вот иногда жаль наших бабушек, столько они на себе тянули..все считали, что они сильные, что должны....хорошо, что сейчас можно жить в свое удовольствие...
Лана
[222194403]
#564
Гость
Сообщение было удалено
Тянули, действительно, много. Учитывая, что бытовые условия были далеки от нынешних. Кстати не многие даже обеспеченные люди могут жить так, как хочется, т.к. бизнес накладывает на тебя огромную ответственность, плюс всегда руку на пульсе надо держать.
Гостья
[2636087622]
#565
женщина
Сообщение было удалено
Да! Сдавать буду квартиру на пенсии. Мне что, на 10 тыс пенсии жить, лишь бы дитятко не перенапрягалось? Могу дать пожить временно, пока будет накапливать на свое, чтобы не платить за съем. Лет 5 например.
Гость
[2245512242]
#566
женщина
Сообщение было удалено
Не возражает? Наверняка, к тому же уверены, что Бог специально дал человеку секс для одного наслаждения?
Аргументы очень простые. Единственное предназначение сексуального контакта это зачатие. Удовольствие при этом лишь приманка и оно(для разумных людей) второстепенно. Если человек занимается сексом ради удовольствия а не для зачатия, то это фактически отказ от собственных детей, грех, разврат.
Можно сравнить с чревоугодием. В общем-то то же самое - еда и переедание ради удовольствия, а не поддержания жизни.
женщина
[224264429]
#567
909. Гость , Бог создал человека не для страданий), значит можно наслаждаться жизнью. И сексом. И едой. И прочими благами цивилизации. Иначе - ничего бы не было. Это же простая логика.
Гостья
[2636087622]
#568
Гость
Сообщение было удалено
А почему тогда люди с нормальным либидо именно хотят секса, а постоянное воздержание для таких людей даже опасно для здоровья и психики? И тот орган, которым не пользуются, постепенно отмирает.
Гость
[969221685]
#569
женщина
Сообщение было удалено
можно подумать у кого 1 2 3 ребенка у всех квартиры айфоны машины смех да и только,вы же сами сказали в начале женщина хорошо выглядит,значит не алкашка,рожает сознательно,вам что плохо спиться от этого???надо же кому пополнять генофонд России.
Гость
[2245512242]
#570
женщина
Сообщение было удалено
Есть разные меры наслаждения. Злоупотребление недопустимо, всё дело в приоритетах.
911, ой, какие страсти. И много таких с отмершим органом?)
Могу то же самое сказать, но с обратным смыслом: А почему люди без сексуальной озабоченности дольше живут, не болеют и отлично себя чувствуют? В то время как помешанные на сексе с постоянными воспаления, расстроенными нервами, инфекциями. И прочими радостями в виде неизлечимых заболеваний.
Гостья
[2636087622]
#571
Гость
Сообщение было удалено
Все хорошо в меру: и полное отсутствие секса плохо, и чрезмерная помешанность плохо. Как переедание и недоедание. А средняя, нормальная увлеченность это то, что нужно. Несколько знакомых женщин, которые отказывали себе в сексе несколько лет, потому что искали любимого мужчину, имели потом огромные проблемы с гинекологией. Врачи им сказали, что это из-за воздержания. Потому что реально им секса хотелось, так как с либидо все было в порядке, но они постоянно перебарывали это желание из-за принятых общественных норм, что секс без любви это зло, и занимаются им только проститутки.
Гостья
[2636087622]
#572
Но, при этом, если человек такой, что либидо у него плохое или отсутствуюшее, и ему секса просто не хочется, то ему воздержание никаких проблем не создаст.
Ещё есть слово сублимация. Врачи почему-то об этом не говорят, а привыкли идти по самому примитивному пути. Конечно, если давить свои желания, энергия будет скапливаться и разрушать организм. Но если направить её на спорт, творчество, молитву, заботу о ком-то, такого эффекта не будет. Живут ведь как-то монахи и монахини, которым запрещено иметь семью. Здесь дело не в выраженности либидо, оно может быть и очень большим изначально. Но в зависимости от целей человека энергия перенаправляется.
Гостья
[2636087622]
#574
Гость
Сообщение было удалено
Вопрос только: зачем это нужно обычному человеку? Воздерживаться? Не монаху. Когда эти женщины нашли себе любовников просто для секса, у них все со здоровьем и психикой наладилось. Сублимация, видимо, в их случае не работала. Потому что они и путешествовали, и работали, и на фитнес ходили.
Гость
[619338683]
#575
Гостья
Сообщение было удалено
Зачем? Скажем так, люди разные, и не стоит навязывать всем единые цели и решения. Их может быть сколько угодно. Да и если продолжать трястись над своими простаивающими органами, то ничего не сработает) Считаю дальнейший спор бессмысленным.
Гостья
[2636087622]
#576
Гость
Сообщение было удалено
Насчет простаивающих органов я бы поспорила: если человек на занимается спортом, его тело и мышцы быстро становятся дряблыми. Если человек ничего не читает и не тренирует мозг интеллектуальной деятельностью, то он тупеет и так далее.
согласна с Гостьей - мера во всем безусловно хороша. Лично мое мнение злоупотребление в сексе - это частая смена партнеров, что раньше именовали "беспорядочной" жизнью) Заниматься сексом с мужем со средствами контрацепции хоть как угодно часто не считаю за грех)))
женщина
[224264429]
#578
вчера, кстати, сидела на форуме многодетных. Сделала такие выводы: 1. с жильем у всех проблемы - у самых обеспеченных у каждого ребенка своя кровать, 2. едят плохо - самые обеспеченные тратят 25000 в месяц на 7 человек, больше всего поразила семья живущая 5 на 250р. в день. При этом они пишут, что счастливы и все хотят рожать еще. Вот сижу и думаю: должны ли им что-либо все остальные (т.е. мы с вами, у которых мало детей или вообще нет) или не должны?
Гость
[539085397]
#579
Автор, да никого мы де должны жильем обеспечивать. А сами-то дети что делать будут - на диване сидеть? Каждый себе сам в состоянии заработать на квартиру-если ум есть. Так что нечего осуждать ту даму. Не ваше дело, сколько у нее детей.
Гость
[2111241506]
#580
Гость
Сообщение было удалено
согласна. Да и к тому же счастье у каждого своё
Анна
[2111241506]
#581
женщина
Сообщение было удалено
да какая разница-то? Мне 27, у меня трое детей. И? Я тоже счастлива. Понимаете, не всех так уж волнуют айфоны, айпады, футболки за 10 тысяч рублей и т.д. Гораздо важнее "погода в доме"
Гостья
[2636087622]
#582
женщина
Сообщение было удалено
Если у них при их тратах дети не умирают от голода, то это их дело, на сколько жить. Нищими бывают и семьи с одним ребенком, и без детей. Часто бывает в регионах, женщина остается одна с ребенком, ее зарплата 10-15 тыс, и они вдвоем на нее живут, получается точно такая же нищета, как у тех, кто 25 на пятерых тратит на еду. А насчет условий проживания: когда дети рождаются в таких условиях, им просто не с чем сравнивать! Они никогда не жили в других, и для них текущий условия абсолютная норма.
женщина
[224264429]
#583
Анна, хорошо когда есть этот самый дом)) Вы же не в комнату с крысами троих детей рожали?)
Анна
[2111241506]
#584
женщина
Сообщение было удалено
не в комнату и не с крысами. Но квартира у нас съемная, да и третьего я не рожала, он мне в наследство с мужем достался. Вы думаете это что-то меняет? Всё зависит не от наличия/количества детей, правда?
женщина
[224264429]
#585
Гостья, не умирают с голоду - да. Но фрукты - 2 раза в неделю, мяса 400г в день на 5 и хотеть еще рожать? Ваш пример про одну даму с ребенком о чем говорит? - она больше не рожает, потому что понимает, что ей тяжело и ребенку тоже тяжело. Да, детям не с чем сравнивать. А потом? когда они поймут, что можно жить по-другому? Что-то такой выросший ребенок, отметившийся тут на ветке ничего не пишет об этом...
MariaMirabella
[946027861]
#586
Гость
Сообщение было удалено
Это вы сами выдумали? воздержание вредно. что вы тут рассказываете?
Анна, просто интересно: Вы предполагаете всю жизнь снимать? (знаю, есть такие принципиальные люди) или планируете покупать, но чуть позже? если не секрет)
Анна
[2111241506]
#588
и еще Ваш выпад про огурцы. Вы же не знаете ЧТО там на самом деле было и как. Я, например, могу тоже в магазин зайти ТОЛЬКО за огурцами, потому что всё остальное муж уже купил, а вот огурцы/редиску/капусту/Ваш выбор он забыл. Этот вариант Вы видимо не учитывали?
Анна
[2111241506]
#589
женщина
Сообщение было удалено
покупать. В принципе мы в процессе сейчас
MariaMirabella
[946027861]
#590
женщина
Сообщение было удалено
мы с вами это кто? мы как государство - если мы государство социальное, а не homo homini lupus est - должны, конечно. Должны многодетным, сиротам, инвалидам, пенсионерам, ветеранам.
К тому же сегодняшние дети завтра будут обеспечивать нашу старость. Именно они будут производить товары и услуги потребления. Вы же понимаете что сама по себе пенсия и др. сбережения это всего лишь бумага, что должны быть люди, которые произведут тот продукт, который можно будет на эту бумагу обменять.
Гостья
[2636087622]
#591
женщина
Сообщение было удалено
Я сама из нищей семьи, но я одна в семье была. У нас в нашем районе таких было много. И друг был в детстве, жили в одном дворе, у них трое детей было, и все трое жили в одной комнате. Но они очень дружно жили. И когда выросли, до сих пор все очень дружные, и родителям помогают. От родителей не съехала только самая младшая, а сам друг уже квартиру себе купил, сначала жил на съемной. А сестра его средняя сейчас тоже на съемной с мужем.
И я сама тоже уже купила себе квартиру, точнее, мы с мужем купили. А муж тоже у меня из многодетной семьи, их тоже трое в семье. И тоже все дружные, постоянно ездим к ним на дачу в гости, они всей семье очень любят собираться.
женщина
[224264429]
#592
Анна, про огурцы 15 страниц написано) и это не мой акцент - а ее, затем вумана. Специально для Вас повторюсь: не присядь она мне на уши в очереди - не было бы этой темы)
женщина
[224264429]
#593
MariaMirabella, т.е. раз мы в платим налоги - можно спать спокойно?) Или, мы - как социальное государство, должны предпринимать что-либо, чтобы гражданки, желающие рожать много детей, жили как можно лучше?
Анна
[2111241506]
#594
женщина
Сообщение было удалено
мне было лень читать 18 страниц, признаюсь)
ну и присела она Вам на уши, ну и ладно, может ей скучно было? Меня вот наоборот раздражает в очередях вечный вопрос - это ВСЕ ваши? А сколько ж Вам лет? Ну я отвечаю, понятно, скучно людям в очереди стоять
Гостья
[2636087622]
#595
женщина, в семье нужно обеспечить детям либо любовь и внимание, либо заменить любовь и внимание деньгами и подарками, что чаще и происходит у карьеристов
конечно, лучше, когда и любовь со вниманием, и деньги, но если нет денег, а есть только любовь и внимание, то уже огромная вероятность того, что дети вырастут любимыми и хорошими
а если есть деньги, и родители кидают ребенку новый айфон и уходят на работ или говорят: нам некогда, то в этом случае очень большой шанс, что ребенок вырастет не долюбленным, холодным, озлобленным
MariaMirabella
[946027861]
#596
женщина
Сообщение было удалено
Должны. Если многодетные будут жить плохо, их просто не будет. И к нашей старости у нас будут огромные счета в банках, но купить на них будет нечего. И орда азиатов вокруг, для которых мы чужие и которым мы не нужны.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Анна
[2111241506]
#597
Гостья
Сообщение было удалено
моя мама так делала. Закидывала игрушками, шмотками, но дома ее не было никогда. По сей день у нас с ней нет взаимопонимания. Поэтому к своим детям я отношусь иначе. Нет, у них всё есть, но если стоит выбор между парком и новым телефоном, то дети выбирают парк
женщина
[224264429]
#598
Анна, опять же повторюсь), первый раз я увидела вживую мать 7 детей, и она быстро ретировалась, не дав мне задать ни одного вопроса - ответы себе я нашла здесь, на вумене и на многодетном форуме)
Анна
[2111241506]
#599
женщина
Сообщение было удалено
протите, может уже отвечали, а Вас дети есть?
MariaMirabella
[946027861]
#600
Если вообще будет пенсионная система... сомневаюсь что исламисты будут сильно заботиться судьбой неверных.