Вспомнила, как попали в аварию (вина была не нашего водителя, который нас вёз). Ребёнок сильно порезал лицо вылетевшими стёклами. Помню всё как в тумане, как сидела в больнице и плакала, как прибежали все мои близкие и поддерживали, ребёнка срочно увезли в операционную. Из операционной вышел врач, спросил кто тут самый близкий мальчику. Подошла я, еле стояла на ногах, вся зарёванная. И вот он стоял и намекал мне, что мол дескать сейчас будет операция, вы же понимаете, это лицо и...как бы можно бы зашить и обычными нитками, но сами понимаете, что будет на лице....но есть какие-то чудо-нитки наверху у него, он конечно может их принести сейчас, сами мол понимаете, ну и аккуратненько всё зашить...Попросила, да, конечно, очень прошу, сделайте пожалуйста аккуратно, хотя у меня был очень сложный период и денег не было, я одна воспитывала ребёнка.При выписке всё что смогла купила: пакет с дорогими спиртными напитками и дорогими конфетами. Зашла, до сих пор помню, как он не стесняясь меня, трясущимися руками залез в пакет, увидел что там конвертом и не пахнет, отбросил пакет и на лице я увидела просто оскал. Много лет прошло, сынуля вырос, 19 лет, уже на месте шрамиков щетина, всё зажило. Но до сих пор не могу забыть и простить этого врача. Врал, не врал эти нитки, не знаю... Знаю одно, врачи, те, кто спасают жизни, почему вы так привыкли, что вас должны благодарить и именно деньгами?
Ну с "умным" знающим здравоохранение Норвегии, спорить бесполезно)) Я вам наверно сейчас Америку открою....- мы тут про Россию разговариваем, с ее реалиями))
Лина
[335045391]
#324
Симонетта Веспуччи
Сообщение было удалено
а смысл нам ознакамливаться или по вашему тут депутаты сидят? Тут из выбор ограничен российскими реалиями
Симонетта Веспуччи
[809664103]
#325
Норвегию привела в пример не просто так. Там в 1969 году нашли большую нефть и премьер обратилась к стране и сказала, что, мол, мы протестанты, у нас такой менталитет, мы не будем деньги тратить на виллы, яхты , замки, мы создадим Фонд, в который будут стекать я нефтяные доходы и он будет служить всей нации. Это я примитивно излагаю ддля очень умных. Поэтому в Королевстве медицина для всех граждан практически бесплатная при очень высоком уровне доходов и налогов тоже. Сравните с нами и подумайте, умники
Гость
[3570337715]
#326
Симонетта Веспуччи
Сообщение было удалено
Да мы ж тупые, куда нам.. Вот прям какие вещи вы рассказываете, странно, и почему у нас то не так.... Ах точно, наш премьер сказал другое!!! Денех нет- но вы держитесь. Вот хирурги и держаться))
Гость
[3937372097]
#327
Гость
Сообщение было удалено
А почему если врачи считают что им мало платят в больнице не хотят оттуда уволиться?
Гость
[3937372097]
#328
Симонетта Веспуччи
Сообщение было удалено
А почему эти хирурги не хотят уволиться из государственных больниц и уйти в частные клиники?
Гость
[3570337715]
#329
Гость
Сообщение было удалено
Большинство хирургов сейчас и уходит, в бесплатных клиниках опыт нарабатывают. Смысл им работать в обычной больнице, раньше хоть клиенты частично "доплачивали", а сейчас все стали "яжбуду жаловаться".
Знаете, хоть мы и живем в Византии, не в протестанской Норвегии или Швейцарии, но тогда , если многие тут так защищают взяточников - врачей, пусть хотя бы какйю то совесть имеют а нашем российском понимании. Ну зачем вымогать деньги у самых незащищенных? Это я про случай с автором говорю, ссылаясь, так сказать, на первоисточник? Ну пусть уж берут с граждан , которые не возражают- вон их тут пруд пруди, но совсем то уж с безденежных зачем? Если уж по совести?
Гость
[3637736069]
#335
Гость
Сообщение было удалено
одно дело в случае автора заплатить, там ребенок и сложная косметология, ну правильно было бы, а другое дело, когда за обычную работу, хотят еще сверху доплаты, это уже врачи непорядочные.
Гость
[479824145]
#336
Гость
Сообщение было удалено
Хитрожжопые хирурги какие. В государственной больнице они за аренду помещения и оборудования не платят, за рекламу по привлечению пациентов не платят, получают неплохие зарплаты, но им еще с взятки с пациентов надо брать!)
Гость
[3570337715]
#337
Симонетта Веспуччи
Сообщение было удалено
Ну если по совести, и конкретно про автора темы, то тут хирург не вымогал, он вышел и предложил на выбор, и более того денег в конце не просил, а взгляд его, так это извините, не вымогательство. Вымогательство было бы если бы он сумму перед операцией назвал, и сказал что делать не буду пока не заплатите.
Симонетта Веспуччи
[809664103]
#338
Гость
Сообщение было удалено
Ну да, а теперь они уходят в частные клиники, где над ними висит прессинг эффективного менеджмента, который долбит хирургу по башке, сколько он должен дохода клинике принести , и « бедный хирург» начинает выискивать прямые и окольные пути развода пациента на ненужные анализы, исследования, манипуляции, запугивать несуществующие диагнозы и тд и тп
Гость
[3637736069]
#339
Гость
Сообщение было удалено
правильно было бы сказать, тк не все шарят, сколько за косметологию, автор бы решила.
Гость
[3570337715]
#340
Симонетта Веспуччи
Сообщение было удалено
Ну как один из примеров, работал этот хирург в обычной больнице, зашивал ну допустим за 5-10т.р (в карман). А теперь в частной клинике за 100 зашивает. И вот не проще ли было не орать что он ОБЯЗАН, а просто воспользоваться услугами по более низкой цене.(это для людей которые не потянут за 100 его услуги)
Гость
[3570337715]
#341
Гость
Сообщение было удалено
Так он и сказал напрямую, видел в каком состоянии мать, но сказал что можно сделать "аля другими нитками", Может не знал финансовых возможностей родителей этого ребенка, и решил на совесть- ну в смысле дадут сколько посчитают нужным и по возможности... (тут как раз я считаю хирург благородно поступил)
Гость
[3307972585]
#342
Гость
Сообщение было удалено
Доплачивать надо в ЧАСТНЫХ клиниках, школах, детских садах и т.д. А в государственных учреждениях должно быть ВСЕ БЕСПЛАТНО для ВСЕХ.
Гость
[3083879776]
#343
Гость
Сообщение было удалено
Пусть хирург взяточник уходит из больницы. На его место придет другой хирург, которого будет устравать его зарплата. И не надо никаких доплат.
Симонетта Веспуччи
[809664103]
#344
Гость
Сообщение было удалено
По моему, вы живете в плену каких то иллюзий, сколько я ни слышу про хирургов из гос учреждений , нет там расценок в 10 тыс, там все уже идет от 100 и выше.
И вообще, почему хирург, которого БЕСПЛАТНО ( если он конечно не покупал диплом) государство учило - в 90 все еще были такими- почему он НЕ ОБЯЗАН свою работу на совесть выполнять?
лучше бы сказал, вот сколько примерно работа и материалы стоят? автор дала бы тысяч 5, нормально, вроде как, и эта сумма не маленькая для большинства, но операция по-факту дороже, намного дороже, поэтому лучше сказать сразу, автору решать, ну нормальный человек и взял бы, наверное, с учетом положения.
Гость
[3637736069]
#346
Гость
Сообщение было удалено
лучше бы сказал, вот сколько примерно работа и материалы стоят? автор дала бы тысяч 5, нормально, вроде как, и эта сумма не маленькая для большинства, но операция по-факту дороже, намного дороже, поэтому лучше сказать сразу, автору решать, ну нормальный человек и взял бы, наверное, с учетом положения.
Гость
[3083879776]
#347
Симонетта Веспуччи
Сообщение было удалено
Самое главное, что этот хирург может просто уволиться, если его не устраивают условия работы. Но этот гадденыш не хочет так поступать, привык он к взяткам, своллочуга.
Гость
[3637736069]
#348
Симонетта Веспуччи
Сообщение было удалено
он обязан, но это косметология, у нас детей от онкологии бесплатно не лечат, вон сборы денег, а вы хотите чтоб красоту наводили всем и бесплатно.
У Вас как то все в одну кучу.. Давайте по порядку: Он ОБЯЗАН на совесть - жизнь спасти, плановые операции выполнять, ну там кровь останавливать. Но если он умеет еще не просто "штопать", а например делать косметические швы, ну или еще что то, что не в ходит в "программу жизнь спасти", то за эти услуги (как за доп услуги) он и может попросить денег ( в карман). Про 100 тыс. за операцию - я не знаю, суммы я для примера просто написала. Но в любом случае, если в гос.больницах с вас требую сумму которая совместима с частными клиниками- это конечно нет, проще пойти в частную. Думаю что в гос.клиниках как правило называют сумму в раз пять ниже чем в частных.
Гость
[3637736069]
#350
Гость
Сообщение было удалено
только доп.языки и хорошие спортивные и другие секции стоят денег... вон, некоторые, на подарок на Новый год и другие праздники детям не сдают, подарки тоже бесплатно должны давать? И так во всем.
Гость
[3083879776]
#351
Гость
Сообщение было удалено
Его операция была в рамках ОМС. Это не та косметология, где колят ботокс в сисськи и губы, избавляют от морщин, это эта косметология действительно должна быть платной.
Гость
[3083879776]
#352
Гнать надо хирурга взяточника из государственной больницы
Гость
[3083879776]
#353
Гость
Сообщение было удалено
Вот если он такой крутой хирург, то пусть все свои дополнительные услуги оказывает в частной клинике. А то потом не отличить будет где обязательное, где дополнительное и деньги в гос. больнице будут брать за все услуги.
Гость
[3637736069]
#354
Гость
Сообщение было удалено
К чему вы это написали? Всем и так понятно что это "не та" косметология.
Гость
[3570337715]
#355
Гость
Сообщение было удалено
Так скоро все такие хирурги свалят из гос.больниц, из за так называемых нам все бесплатно/тыж обязан. Будут эти косметические швы только в частных клиниках делать, многие не потянут. А тут лазейка для как раз людей которые не в силах потянуть частные клиники. НУ вот не зашил бы этот хирург косметическими швами, что потом...Автор написала, с деньгами туго. К пластическому хирургу не повела бы после. Ребенок со шрамами ходил бы все детство.
гостья
[1124666151]
#356
[quote="Гость"]Гнать надо хирурга взяточника из государственной больницы[/quot+++
Симонетта Веспуччи
[809664103]
#357
Гость
Сообщение было удалено
Да не волнуйтесь,никуда они не свалят. Там такие деньги крутятся, в том году буквально вытаскивали ближайшего родственника с того света в гос учреждении, так, извините, о каких 5-10 тыс вы говорите? Там мы больше млн заплатили за все, и в кассу и вне кассы- точно знаю, денег бы не было, не вытащили бы.
Я вот одного не пойму, то что система порочна все понимают, ну на бытовом уровне все в ней так или иначе участвуют. Но почему еще так рьяно ее защищают ? Это мой разум понять не в состоянии.
Лина
[335045391]
#358
Симонетта Веспуччи
Сообщение было удалено
Что значит на совесть - стандарт операции предусматривает косметический шов?
потому что я лучше заплачу 10 - хирургу, чем 15 или 20 в кассу, и лучше мне сразу на столе нормально зашьют, чем скажут у нас такой шов не предусмотрен сделаете потом пластику
Злюка
[2131117426]
#360
Гость
Сообщение было удалено
А потом вы же первая визжать будете "как это на операцию очередь полгода"?? Поражает меня население - сначала орут "не нравится - увольняйтесь" - потом ноют про очереди, что к врачам не попасть и про то, что в больницах интерны-новички, а хороших, опытных, рукастых врачей днем с огнем поискать. Люди, ау, что с логикой-то у вас?
Лина
[335045391]
#361
Гость
Сообщение было удалено
а вас кто то покупать заставляет?
гость 1564
[3570337715]
#362
Симонетта Веспуччи
Сообщение было удалено
Про 5-10 тыщ я говорила в случае автора темы, думаю этого было бы достаточно (в случае автора). Я не то что защищаю эту систему, а говорю о плюсах, которые в ней есть ( пример случай с автором этой темы, которая потом явно бы пластику ребенку не стала бы делать) Вы правы, денег бы не было - не вытащили скорее всего. Если брать регионы - то большинство вообще ничего платного позволить себе не могут. Но иногда за 5-10-15-20т. (в карман) можно намного упростить что то в больнице. Опять же повторюсь, эта система как раз для людей, которые не потянут ценник по прейскуранту в кассу.
38 попугаев
[1425821658]
#363
Я так понимаю это произошло много лет назад когда ребенок был маленький. И вдруг через много лет автор темы вдруг решает поплакаться тут и изливает тут на нас всю свою боль и негодование по поводу случившегося. И все так эмоционально пишет прям про "трясущиеся руки врача" про "оскал" на его лице. Уже смешно как то. Ребенку 19 лет. Значит случилось все на изломе тысячелетий. Мы все помним лихие, мутные 90-е бандитские года. Когда профессии проститутка и бандит были самыми массовыми. Все мы в том числе и врачи выживали как могли. Может так все и было как пишет автор и что? Претензии предъявлять надо не через 15 лет а после совершенного неправильного поступка. Мне это напоминает бушующий сейчас секс-скандал в Америке. Когда постаревшие дамы в возрасте крепок за 60 вдруг вспоминают как их лет 40 назад какой то режиссёр домогался их. Щипал за попу негодяй этакий и коленку тискал или не дай бог снасильничал таки. Так и хочется спросить: "Мадам, так вы обвиняетет или хвастаетесь?"
Гость
[3577631417]
#364
буги
Сообщение было удалено
1) элементарно. учите анатомию. ещё из носа в ухо может затечь. там всё связанно. 2) кремлеботы.
Гость
[3577631417]
#365
Лина
Сообщение было удалено
Так для небогатых есть бесплатная медицина, смысл учиться и постоянно повышать свою квалификацию живя на одну зп
с вашей философией вам и не понять смысла.
Гость
[4278483218]
#366
Гость
Сообщение было удалено
А зачем автор просила сделать красиво. Ей озвучили красиво платно. Бесплатно по омс жизнь спасут, но автор попросила красиво, дала понять, что отблагодарит и что? Наыиг эти бутылки и конфеты? Автор зачем вводили врача в заблужддение и обещали отблагодарить?
Анелла
[431733523]
#367
Гость
Сообщение было удалено
Согласна с вами. Моя подруга доплачивала врачу своей мамы в карман халата в гос больнице, ей сказали, что иначе он плохо проведет обход!
Гость
[398336981]
#368
гостья
Сообщение было удалено
+++++++++++++ увы! ТОже есть пример, очень неприятный их серии как у автора, не торопится спасать, а сразу торговаться... фу!
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
[4278483218]
#369
Гость
Сообщение было удалено
Допустим. Почему автор не высказала хирургу все что она думает о взяточничестве, коррупции и вымогательстве ДО операции когда он ей намекал? А то умная такая сделайте хорошо, красиво, да-да, отблагодарю, а потом приперлась с родными просторами...
Гость
[1819409200]
#370
Как уже выше написали, есть порядочные люди и порядочные врачи. Врач из истории - порядочный. Он вполне мог сделать как положено по гос стандарту. Если это было 20 лет назад, то давайте вспомним, какие были гос стандарты. Автор поступила некрасиво. Если не было денег, она вполне могла потом принести, ничего бы с ней не случилось.
Гость
[3577631417]
#371
Гость
Сообщение было удалено
блин, так и дают эти подарки в садах БЕСПЛАТНО! ОТ ГОС-ВА! где вы все живёте, что стандартные подарки от гос-ва у вас платные????
Гость
[3577631417]
#372
Гость
Сообщение было удалено
Вот если он такой крутой хирург, то пусть все свои дополнительные услуги оказывает в частной клинике. А то потом не отличить будет где обязательное, где дополнительное и деньги в гос. больнице будут брать за все услуги.
к этому уже всё пришло. вон их сколько уже тут, кто всё перепутал.