А вам не стыдно , что ваши дети снимают квартиру ?

На примере довольно большой выборки из знакомых и родни- крайне сложно копить на первый взнос если УЖЕ есть свое жилье и над тобой не капает. Не с родителями, не съемная, не ипотечная . Живут себе в небольшой своей квартире и ВСЕГДА находится что то важное на что срочно нужны деньги. Более важное чем расширение уже имеющегося жилья. Дети, отдохнуть, для себя пожить, машина- у кого что. но у всех крайне важное и нужное. а в итоге лет через 10 опа- ребенок уже подрос. в однушке тесно а денег нифига не отложили. Тут уж бз вариантов- если человек себе сам не в состоянии на первую квартиру заработать то и на расширение 100% тоже не сможет

Автор, вам 15?
Вообще то если вы имеете ввиду само, то там ,,давали,, не просто так. Та же ипотека, только не деньгами а временем. Какая разница то.

Вообще лично мое мнение заключается в том, что извините даже рабам хижины - строили. Люди и государство зависимы друг от друга. Люди живут в администпативно территориальных единицах государства и работают на предприятиях государства, и платят налоги в казну не для того чтобы ПОКУПАТЬ хижину, это так то абсурд, да ещё покупать к тому же по ценам, которые с потолка берет тот же рабовладелец.
Неправильно это.
Жилье не должно быть настолько недоступным как сейчас, потому что без крыши над головой в нашем климате невозможно играть в эту увлекательную игру.

Сейчас время такое когда родилось уже 4 поколение тех людей, которые квартиры ПОЛУЧАЛИ. как правило эти хаты такого размера что жить в них возможно не более чем двумя поколениями. А у нас уже 4 родилось, и даже 5. И вот всем этим людям негде по сути жить.

Можно сколько угодно кричать ДОЛЖНЫ, но от этого не легче. Нельзя объять необъятное. Если зп от стоимости жилья отличается в 100-200 раз (это минимум), то хоть ты в Гаагский суд подавай. Твои ,,должны,, останутся просто сотрясаеием воздуха

Вам так сразу и сказали, в чем проблема то?

Всё-таки раньше в какой-то мере было проще. Сейчас человек может и 20 лет на заводе отпахать, вот только квартиру ему никто не даст. А заработать он на неё даже работая не сможет. У нас например ипотека это 18-22%, предугадать что-либо невозможно. Вылетишь с работы, и что тогда? Никакой социальной защиты здесь нет. Медицина за деньги, пособий нет. Да и тогда женились и детей рожали зная, что в итоге получат жильё, а сейчас не рожают детей потому как ипотеку платить надо, деньги копить и т.д. Плюс у нас в стране огромное кол-во форс-мажорных обстоятельств может возникнуть.

Почему это не капает? Даже тому супругу, у которого есть дареная олнушка, капает: он же понимает, что дети будут, и как в этой квартире жить с ребенком? А если двух хочет?
А второму супругу ой как капает, он у этому жилью никакого отношения не имеет, в случае развода вылетит с чемоданом.
Так что какие такие путешествия и ремонты в чужой квартире могут быть первостепеннее общего жилья с учётом детей? Ну, если у молодых голова на плечах и они планируют вместе долго прожить?
Ну если человек бобылем живёт, ему да, не капает.

Ага. И в суд бы иск подала насчёт препятствование права пользования жилым помещением. И об определении порядка этого пользования заодно
Если выгнали ( вот именно выгнали, сказали, мол, знать тебя не хотим, ты нам не дочь ) - ну это уже не родня, нечего с ними церемониться.
А если " помочь не можем, но езжай, постарайся пробиться и жить лучше нас", и ещё картошки и закруток две сумки дали - так это не выгнали.

Если вы про маткапитал, то дети там совладельцы.
А у тех, что получили метры "в прошлом" , уже внуки, а то и правнуки

А кто?
Вот интересно вы рассуждаете. То есть, если у родителей приличный дом или большая квартира, и неженатые дети спокойно продолжают жить в своих комнатах, то их достижения это обесценивает?
А если у родителей со здоровьем проблемы, и дети их оставить боятся, то все, что эти дети купят, тоже "не сами"?
И те, кто сейчас от карантина в родительские дома сдернули, тоже резко перестали быть самостоятельными? Так же как и те, кто каждое лето туда, как на дачу ездит. Зимой они "сами", а летом -нет
И кстати, а с чего это врач на селе, полицейский или строитель в тьмутаракани не сами на свои квартиры заработали? Субсидии и льготные ипотеки им в общем-то за их труд там, где другие работать не рвутся, дали, а не просто так.
Или типа сами только вы, героиня, а всем остальным повезло? Так вы не уникум с вашим "сами", таких каждый второй. И не по одной ипотеке выплачивают - расширяются, и детей ещё растят

опять все перевернули. ЧТо я обесцениваю?
Я пишу о том, что все, кто бахвалится своей "самостью" в заработке жилья, сделали это с помощью родителей. И это здорово, что родители помогли, и детям не пришлось упахиваться.
Однако это НЕ сами.
Сама - я. Больше таких на вумане не знаю. Чтобы и поступила сама в вуз, и работу нашла сама, и снимала, и копила на жилье, и брала кредит и сама его выплачивала.

Помощь выросшим детям дело хорошее. Но добровольное. И это возможность родителей, а не их обязанность
Это мелким доли в жилье сразу при покупке выделить куда разумнее или там угол какой им купить, пока мелкие, да сдавать. На случай развода или смерти родителя, а то вдруг ещё куча наследников набежит. Обезопасить важно маленьких детей . Если есть возможность дать старт -сделать это, пока дети совсем молоды
А взрослым, женатым и замужним, квартира от мамки с папкой может хорошей такой бомбой под их семью оказаться. С большой вероятностью начнутся подсчёты, кто "на готовое пришел", у кого родители больше помогли, у тещи или свекрови весомый повод лезть в жизнь молодой семьи, и т.д.

Все верно, Марина! А Зима надоела, если честно. Везде ей мерещится " не сами", одна она " сама", пахала бедняжка, героиня блин. В каждой бочке со своей спиной и бесплодием, как будто кто то виноват что им за год присралось квартиру выкупить. Не хотелось переплачивать? Флаг тебе в руки и барабан на шею, только скулить то зачем? Нигде манны небесной нет, только Зиме все чудится что только ее она миновала!

А что, за кого-то в вуз родители поступали?
Ну и раз брали кредит, то, по вашей логике, не сами, а с помощью банка. Ну и подумаешь ,что сами кредит выплачивали, вы ж не на сьеме жили, а в своей квартире. Чем это отличается от ситуации тех, кто жил в родительском доме или служебном жилье?

И кстати, работу тоже каждый находит сам. Представляете, если придёт устраиваться папа, а работать - сын, то у бухгалтерии в документах несостыковка будет

Еще двоих минимум знаешь, меня и моего мужа. Ну и кстати в реале я таких знаю минимум несколько человек.

Про работу верно. Меня всегда удивляет, когда Зима пишет, что мол всех ее знакомых на работу родители устраивали! Такая дичь, я о таком только от нее слышала.

да полно таких.
Мой папа пристроил моего брата в вуз и других племянников.
У моей подруги отец ее в вуз пристроил - дууура дууурой. Я тоже хотела на этот экономфак поступать, но понимала, что без досрочных экзаменов не смогу. Для этого нужны были деньги на допкурсы - мама отказала. Сказала "денеХ нет".
ПРо банк вы завернули, конечно. Банк дал в долг под 19%(!!!) годовых. Не хило, да?
Все же, кто описывают родительскую помощь - хрущ от баушки, первый взнос, возможность пожить с родителями, а не на съеме, не платили за эту помощь, да еще с процентами.

вы, видимо, еще очень молоды.
В 90ые годы с работой была жоооопа. Даже гос-во поняло масштаб проблемы и создало биржу труда.
Вот прихожу я устраиваться - "у вас нет опыта" и "вот вы замуж выйдете и родите". ВСЕХ же моих сверстников устраивали родители - потому что с работой было сложно - а по знакомству брали.

Анонимный чукча, хоть иногда читай, а не только писателем будь.
ЕЩе раз - ВСЕ кто вещает на вумане про свою "самость" с покупкой квартиры - сделали это с помощью родителей. Сначала вопили - мы сами-сами, начинаешь выяснять - там хрущ от баушки, там родители с первым взносом помогли, а тут позволили младой семье пожить с ними, чтоб не тратится на съем.

А вообще то да, Зима, вы правы. Не сами. Мы тут все везунчики и баловни судьбы, нам все легко даётся, мы удачливы. И работа нам в радость, пока другие корячатся, мы занимаемся интересным делом , и нам за него ещё и платят. И работу мы сами не ищем - это она нас ищет. И за жилье мы могли себе позволить переплатить деньгами и временем, а не здоровьем. И из дома нас не выгоняли, и всегда нам рады .
Можете гордиться, что у вас не так.

нет - не каждый. РОдители очень многим помогают. Даже щас, уже в сытое время, когда работы полно - я про докорожооопное время. И про младых людей без опыта работы.

да нет - просто вам родители помогли. И это здорово.
Мне - нет.

Мы почти ровесницы, нет , никто не говорил что нп возьмем тебя, потому что ты родишь вот вот, и разумеется никто с нами не ходил по отделам кадров. Видимо мы слишком самостоятельными были.

А зачем тратиться на съем?
Зима, вы считать-то умеете? Какой человек в здравом уме сперва будет строить дом или покупать квартиру из расчета на детей, а потом посоветует своему ребенку отдавать деньги чужому дяде?
Пусть лучше выросшее дитё за коммуналку свою часть заплатит да с ремонтом родителям поможет, взаимная ж выгода. И это называется не "позволили пожить", это называется " живу, где и жил".

Может хватит троллить? Просто прими как факт , что полно людей, купивших квартиру без родительской помощи.

Зима не прибедняйся копила не сама а с мужем вдвоем. А это тоже большая разница, вдвоем или одна.

ну конечно же со мной тоже никто не ходил по отделам кадров. Я сама ходила - по объявлениям - " вы нам не подходите - нет опыта или вот вы выйдете замуж и родите".
Видимо, вы в мск были. Или уже более сытое время наступило - 2000ые - тогда с работой стало проще.
С моей подругой тоже никто не ходил по отделам кадров. Ее мама поговорила с соседкой, дочка которой с мужем основали фирму и им нужен был человек. Взяли мою подругу. По протекции ее мамы.

мне ничего никто не покупал и не строил.
А из квартиры, которую гос-во выдало в том числе и на меня, меня выживали.
Марина, вы вроде не первый день на вумане - мою историю знаете. Зачем ерунду пишите?

приняла бы. Только НИ-КО-ГО таких в своем окружении не знаю.
На вумане - тоже. Начинаешь выяснять - ни фига не сами.
ПРосто прими как факт, аноним.

ха-ха. Ну разумеется, с мужем. Никогда этого не скрывала.
А тебе сказать уже нечего - начинаешь ерунду писать.
ЧИтай, а? а не только пиши. Я на вумане не первый день. Свою историю не раз рассказывала. А ты пришла тут такая "Глаза ЗИме открыть"?

Как это на Вумане не знаешь? Я же там выше про себя писала. Ты выяснила, откуда машина, проданная потом на первый взнос, откуда деньги на торговлю , я тебе ответила. В реале- знаю таких людей, и не одного. Поэтому тебе я не верю).

а, это ты?
в сортах гостей не разбираюсь - тут анонимных чукч - пруд пруди.
ХОть бы ник взяла.
А я тебя не верю ))

Не хочу ник. Ты это , кончай бахвалиться , реально скучно уже). Хероиня труда)

ну тогда не вопи "я тебе писала, а ты спрашивала",
Еще раз - в сортах гостей не разбираюсь. Следить за цифирьками каждого не успеваю. И не я одна.

Потому что ничего особенного в вашей истории нет, у каждой второй такая же. Да, не каждая ухитряется перессориться с родными к 18 годам. Но элементарно бывает: двушка, мама, папа, двое детей. Дети выросли, хотят создать свои семьи, и в двушке элементарно все не поместятся. Потому и выживать не надо, сами уедут, для начала в общагу ( а иначе смысл-то поступать очно, без общаги, проще жить дома, работать , копить да заочно учиться)
А там уже с мужем, сами-сами, учеба параллельно с работой. Трудоустройство в такие сферы, где ведомственное жилье дадут и есть перспектива льготных ипотек, сертификатов и т.д. Да, со второго-третьего курса на полставки, чтоб сверстников обойти. И вперёд. Или на трёх работах пахать и не тратиться на тряпки и путешествия
А если упадет бабушкин хрущ, так это нз. Мало ли как жизнь повернется, добрачное и наследственное продавать жалко, пусть стоит, есть не просит
Ваша история от этих отличается только ссорой с родней

Не хотите знать.
Это ж часто так. Что ты ты не купила, квартиру, машину, колечко, новую сумку, всегда найдется знакомая, которая точно знает, каким неблаговилным путем ты это добыла
Хотя ты с ней вообще это не обсуждала. Но она "начинает выяснять"- и вуаля!

Чудная ты какая то). Причем тут ник? Я только сегодня о себе писала на ветке, а вечером ты пишешь что на Вумане никого не знаешь, кто сам бы купил себе квартиру и на работу устроился?)) У тебя с памятью уже проблемы? Или гость без имени- это не гость, а тролль? )

Зачем обрекать детей на такую жизнь?
Проще не рожать.
Нет денег на квартиру и образование для ребёнка, заводите котика.
Котику образование не нужно и квартира тоже:)

И вообще, такое впечатление, что детей рожают, чтобы поиздеваться над ними.
Типа посмотреть как ребёнок будет выживать и выживет ли.

Так и пис ти что все сама. Читай хоть что сама пишешь.

патаму шта (ну еще раз для глупых) гостей много - без ников их не различить. Ты писала под ником "гость" одно, потом другой под таким же ником (прикинь?) писал другое. И кто в данный момент со мной говорит - не поймешь.
Потом ты вопишь "я нитакая, ни буду брать ник - угадай, ЗИма, сама, хто я... ААаааа - не угадала! ты тролль",
"Логика" анонимов - это что-то.

ежели ты зашла в первый раз на вуман - я уж не буду тебе свою историю пересказывать, ок?
когда я пытаюсь это рассказать, старые вуманши начинают орать, что "Зима достала своей историей", Поройся в аналах вумана сама уж.

что за глупости.
Еще раз - все, кто мне тут звиздел, что "я сама (с мужем) без помощи родителей купила жилье" при распросах, а что и как - признают, что первый взнос родители подсобили/хрущ от баушки упал/жили с родителями, пока копили на свое жилье.
Про знакомых знакомых, которые точно знают, что и как кто-то купил, я не писала. Это уже вы придумали.
Известный вуманский ход - не знаю что сказать - ПРИДУМАЮ за оппонента, а он пусть оправдывается.

А кули пишешь сама. Так и пиши мы с мужем. А то копила сама, зарабатывала сама ипотеку брала сам. Бедняжка и съем оплачивала сама, мужик твой в сторонке курил.

Ну если ты одна такая тууупая, что не поняла, что ВСЕ тут пишут про свою самость, имея ввиду молодую семью, кто тебе доктор, анонимная чукча?
И еще раз - в миллиооный - но ты щас обвинишь, что "я подсчитала , ЗИма фсио вриот! не в миллионный!" - дак вот - я свою историю ПОДРОБНО много раз рассказывала, посему щас в очередной раз подробно рассказывать не хочу. КТо знает - все понимает.
ОДна ты в срааач уперлась. Сказать нечего - надо на кафно изойти.

Я твою историю знаю на зубок с лохматых годов. Двум работающим людям проще и ипотеку взять и ее платить. Только ты предпочитаешь термин САМА. Тебя совершенно справедливо поправили. Не надо все одной себе приписывать.

ежели ты знаешь, чего усираешься. Я никогда не писала - я! одна! БЕЗ мужа!!!

Зима усираешьс тут только ты. Почитай что пишешь сама. Или уже забыла что писала. Я то тебя знаю но здесь есть и новые гости. Перед ними что ли бахвалишься что САМА.

Врешь, пост № 509 прочти. Склерозница.

Чукча- Зима, с именем проехали- теперь ты веришь, что на Вумане ты не одна "сама-сама" ( пусть и с мужем!) купила квартиру?)) Устроилась на работу? Или будешь продолжать вилять хвостом?

Она говорила, что без помощи родителей.