Гость
Статьи
Уход за пожилыми. …

Уход за пожилыми. Самим или дом престарелых?

У моего отца больная мама. Ей уже 88 лет. Лежачая.
Все время отец проводит у нее – кормит, поит, моет и прочее. Так уже несколько лет.
Пытались нанять ей сиделку, но это сильно выбивает из бюджета. Я студентка – не работаю, у отца еле хватает зарплаты сводить концы с концами.
Хотели поселить ее в дом престарелых, а деньги на уход брать со сдачи ее квартиры. Но она ни в какую не хочет. Говорит, что ее там колоть будут не бог весть чем и относиться плохо т.к. все равно скоро преставится.
Но неужели она не понимает, что тащить на себе все это самим тяжко? Во-первых финансово. Во-вторых, у отца никакой личной жизни.
Он еще относительно молодой, всего 53 года.
Карьерно расти не может, т.к. все свободное время тратит на нее. Женщину завести тоже не может опять по тем же причинам.
Как уговорить бабушку на дом престарелых? Или же самим эту лямку дотянуть?
Автор
2 906 ответов
Последний — Перейти
Страница 32
Гость
#1561
Гость
Ну вот видите? И кто же ему купил квартиру? Ваши родители?
)))
Гость
#1562
Гость
Пока мама собирает на оплату сиделки в старости?
Ребёнка наверняка это нереально смотивирует по жизни, будет учиться на опережение и в двушке впятером жить, лишь бы маме не мешать жизнь строить
Он далеко пойдёт, ведь мама ему посоветовала двушку снять
И принципы у него сформируются железные
И работы дофига для подростков без образования высокооплачиваемой с медстраховкой
Странно что потом мы удивляемся чьей-то черствости
Почему же пока собирает на сиделку себе? )) а если она просто бедна как церковная мышь, то что? Не заслужила любви ребёнка? Правда?? ))
Гость
#1563
Гость
Разные бывают случаи и если человек с альцгеймером или в аналогичных патовых состояниях, разве медперсонал не лучше вас с проблемой справится?
Или должны все задолбаться и тогда в этом есть смысл
Если человек в патовом состоянии то да. А если не в патовом?
Гость
#1564
Гость
Почему же пока собирает на сиделку себе? )) а если она просто бедна как церковная мышь, то что? Не заслужила любви ребёнка? Правда?? ))
Любви заслужила, а обеспечение на старости лет это уже из разряда подсчетов, да?
Гость
#1565
Гость
Вот моя подруга дружит по соседству со стариком 88 лет. У него две квартиры в Москве и он одинок . Вот она его досмотрит за жильё . У неё есть квартира. Она зарабатывает 150. Но планирует носить горшки. Эти две квартиры после смерти старика - ее детям двум. И *** ему вымоет, и накормит и сиделку наймёт. Понимаете? ))
Не надо тут тогда проповедывать гуманизм и настырно визжать о "хороших добрых", рвущихся помогать стареньким.
Гость
#1566
Гость
Именно
И её вероятность в операционной растёт в геометрической прогрессии
А без операционной - верная быстрая мучительная смерть) А вы знаете что от любой операции есть шанс умереть, так что? Не будем оперироваться?))
Гость
#1567
Вообще по ходу неважно церковная мышь она или богата как крез, ребёнок должен чувствовать её посильное участие и соответственно свою нужность
Если его сбагривают в пансион без объяснений и копят квартиры, то у него могут возникнуть вопросы, если у родителей нет денег на образование, то могут возникнуть вопросы
Если родители все разъяснят, правильно все сделают, то проблем может и не быть
Любые отношения — договоренности
Гость
#1568
Гость
Если человек в патовом состоянии то да. А если не в патовом?
Тогда учитываются его желания и представленные возможности
Гость
#1569
Гость
А без операционной - верная быстрая мучительная смерть) А вы знаете что от любой операции есть шанс умереть, так что? Не будем оперироваться?))
Смотря где
Гость
#1570
Гость
Что есть «выбросить на улицу в 18» ??? Собрать пакет с трусами и выставить ребёнка за двери, поменяв замки? Не встречала такого ни разу в жизни
У меня так было. Заткнись уже, трепло. Что ты о жизни людей знаешь?
Кто чего достоин.
Гость
#1571
Гость
Чей молодой папаша?
Молодой папаша ребёнка ,ему 28 на момент рождения сына ,ей 41,сейчас соответственно 30 и 43
Гость
#1572
Гость
Ну тогда депутаты все святые люди и святые рода.
А род Кабаевой прямо небожители.Тетенька за год 754 миллиона заработала.
Заработала??? Ха-ха-ха😂
Гость
#1573
Гость
То есть вы оставите мать умирать, не попытавшись ей помочь? По протоколу? Особенно , если рядом лежит молодой человек незнакомый? Он должен жить а матерью можно и пожертвовать? Чтоб протокол соблюсти? А я - нет)) постараюсь сделать все, что в моих силах и спасти мать
"Избранным" Холубыхкровей только жить надо сраться до 95. СВОИМ!Остальные -мусор.
Гость
#1574
Гость
Почему же пока собирает на сиделку себе? )) а если она просто бедна как церковная мышь, то что? Не заслужила любви ребёнка? Правда?? ))
Дама ,ответьте пожалуйста на мои посты выше ,мне просто интересно ,что вы скажете про такую ситуацию
Гость
#1575
Гость
Молодой папаша ребёнка ,ему 28 на момент рождения сына ,ей 41,сейчас соответственно 30 и 43
Ну так живут же вместе. Почему все так трагично у вас звучит?
Гость
#1576
Гость
Что они сделали? Какие долги? И какая цена за то , они сами решили рожать ?
Ещё раз, последний. Если вас не изъяли из семьи и не поместили в детский дом, значит вы ходили в детский сад , как все, в школу, как все, в поликлинику, как все. Ходили туда одетым, а не голым, чистым а не вонючим, в обуви а не босиком с сумой на плече и нормальным , а не дистрофичным. И это значит, что уход за вами БЫЛ. И содержание вас БЫЛО . В течение 18 лет как минимум. Неважно по каким там соображениям. Факт этого установлен. А раз так, то и вы должны 18 лет содержать стариков родителей. Вы не просили этого? Вас рожать и содержать и растить до 18? Ну и они вас не попросят. Не имеют права принудить. Но они выглядят намного достойнее вас. Они вас не выкинули, родив, в помойку или в детский дом, а вырастили. Но Вы этого не только не оценили, но и Более того, обесценили , чтобы и в дальнейшем , после 18, получать выгоду, манипулируя чувствовами вины - не купили мне квартиру, не дали мне образования, не возили меня в детстве в Диснейленд, не купили мне велосипеда—-и всякими долженствованиями вроде « родители должны мне то, родители должны мне это, родители должны растить моих детей, родители должны уступить мне свою квартиру, родители должны быстро умереть « и прочее. И чтобы когда придёт время досмотра, те самые 18 лет, что были потрачены на вас, фальшиво прикрыться обидками и слиться . Ваше право )) но плохо пахнет такая история)) от вас плохо пахнет
Гость
#1577
Гость
Разные бывают случаи и если человек с альцгеймером или в аналогичных патовых состояниях, разве медперсонал не лучше вас с проблемой справится?
Или должны все задолбаться и тогда в этом есть смысл
Если человек психически болен, то конечно оплачивайте его содержание в платных психушках. Доверьте его профессионалам . Это тот случай, когда он опасен для окружающих, если конечно это действительно так)
Гость
#1578
Гость
Сами тоже готовтесь в дом престарелых переехать, когда наступит время.
А что надо одной дома помирать или детям бросать работу и ухаживать за немощной мамой? А на что жить её семье?
Гость
#1579
Гость
Ещё раз, последний. Если вас не изъяли из семьи и не поместили в детский дом, значит вы ходили в детский сад , как все, в школу, как все, в поликлинику, как все. Ходили туда одетым, а не голым, чистым а не вонючим, в обуви а не босиком с сумой на плече и нормальным , а не дистрофичным. И это значит, что уход за вами БЫЛ. И содержание вас БЫЛО . В течение 18 лет как минимум. Неважно по каким там соображениям. Факт этого установлен. А раз так, то и вы должны 18 лет содержать стариков родителей. Вы не просили этого? Вас рожать и содержать и растить до 18? Ну и они вас не попросят. Не имеют права принудить. Но они выглядят намного достойнее вас. Они вас не выкинули, родив, в помойку или в детский дом, а вырастили. Но Вы этого не только не оценили, но и Более того, обесценили , чтобы и в дальнейшем , после 18, получать выгоду, манипулируя чувствовами вины - не купили мне квартиру, не дали мне образования, не возили меня в детстве в Диснейленд, не купили мне велосипеда—-и всякими долженствованиями вроде « родители должны мне то, родители должны мне это, родители должны растить моих детей, родители должны уступить мне свою квартиру, родители должны быстро умереть « и прочее. И чтобы когда придёт время досмотра, те самые 18 лет, что были потрачены на вас, фальшиво прикрыться обидками и слиться . Ваше право )) но плохо пахнет такая история)) от вас плохо пахнет
Иди отсюда ***, не воняй в теме.
Гость
#1580
Гость
Это не долги ребёнка что вы по какой-то вам известной причине решили завести ребёнка и поставили его перед фактом в нищей стране
В цивилизованных странах такой вопрос ессно не стоит — при совершеннолетии барахтаться. Все знают что для эффектного барахтанья необходимо минимум образование
В цивилизованных странах дети съезжают от родителей сращу же после совершеннолетия на съем, и берут кредит на образование. Не знали?))
Гость
#1581
Гость
Чушь. Тысячи лет досматривали и сейчас досматривают и все живы здоровы.
Досматривают, но это не правильно. Дети должны работать, растить своих детей. Лучше доверить заботу о стариках профессионалам
Гость
#1582
Гость
В цивилизованных странах дети съезжают от родителей сращу же после совершеннолетия на съем, и берут кредит на образование. Не знали?))
Вы в цивилизованной стране?
Родители там трастовый фонд на ребёнка принципиально не открывают? Если да то по каким причинам
Гость
#1583
Гость
Не нужен? А "мамочка "- ссаная бабка в приоритете, заплатили же)))
Ну да. Для вас она ссаная бабка, а для кого то родной любимый человек. Вас это удивляет?)) вы для кого то *** никчемная идиотко, не достойная жизни, но вы же живете?)) и лечат вас за госсчет)))
Гость
#1584
Гость
Если человек психически болен, то конечно оплачивайте его содержание в платных психушках. Доверьте его профессионалам . Это тот случай, когда он опасен для окружающих, если конечно это действительно так)
Знаете даже если он не оч опасен, то я предпочту квалифицированную медпомощь вдруг чего недайбох своим родителям
Потому что своим присутствием к сожалению мало чем могу помочь. Разве что деньгами. А я не смогу добыть деньги пытаясь исполнять обязанности, в которых ничерта не смыслю
Гость
#1585
Гость
Ещё раз, последний. Если вас не изъяли из семьи и не поместили в детский дом, значит вы ходили в детский сад , как все, в школу, как все, в поликлинику, как все. Ходили туда одетым, а не голым, чистым а не вонючим, в обуви а не босиком с сумой на плече и нормальным , а не дистрофичным. И это значит, что уход за вами БЫЛ. И содержание вас БЫЛО . В течение 18 лет как минимум. Неважно по каким там соображениям. Факт этого установлен. А раз так, то и вы должны 18 лет содержать стариков родителей. Вы не просили этого? Вас рожать и содержать и растить до 18? Ну и они вас не попросят. Не имеют права принудить. Но они выглядят намного достойнее вас. Они вас не выкинули, родив, в помойку или в детский дом, а вырастили. Но Вы этого не только не оценили, но и Более того, обесценили , чтобы и в дальнейшем , после 18, получать выгоду, манипулируя чувствовами вины - не купили мне квартиру, не дали мне образования, не возили меня в детстве в Диснейленд, не купили мне велосипеда—-и всякими долженствованиями вроде « родители должны мне то, родители должны мне это, родители должны растить моих детей, родители должны уступить мне свою квартиру, родители должны быстро умереть « и прочее. И чтобы когда придёт время досмотра, те самые 18 лет, что были потрачены на вас, фальшиво прикрыться обидками и слиться . Ваше право )) но плохо пахнет такая история)) от вас плохо пахнет
Помойка (она же незащищенные половые связи) вообще не должна рассматриваться за пример
А сидение до совершеннолетия за подвиг
Государство поддерживает все эти манёвры и даёт посильные деньги. Народ сидит в декрете и пользуется какими угодно льготами
Рожает сознательно
В смысле образование ребёнку для вас проблема??
Гость
#1586
Гость
Пока мама собирает на оплату сиделки в старости?
Ребёнка наверняка это нереально смотивирует по жизни, будет учиться на опережение и в двушке впятером жить, лишь бы маме не мешать жизнь строить
Он далеко пойдёт, ведь мама ему посоветовала двушку снять
И принципы у него сформируются железные
И работы дофига для подростков без образования высокооплачиваемой с медстраховкой
Странно что потом мы удивляемся чьей-то черствости
Почему бы ребенку не жить в одной квартире с мамой?
Гость
#1587
Гость
Ну да. Для вас она ссаная бабка, а для кого то родной любимый человек. Вас это удивляет?)) вы для кого то *** никчемная идиотко, не достойная жизни, но вы же живете?)) и лечат вас за госсчет)))
Иди в ж..... )))
Гость
#1588
Гость
Вы в цивилизованной стране?
Родители там трастовый фонд на ребёнка принципиально не открывают? Если да то по каким причинам
Я в ЕС живу давно. Этим там, которые выперли в 18 - ни евро не дам, пошли ***.
Гость
#1589
Гость
Любви заслужила, а обеспечение на старости лет это уже из разряда подсчетов, да?
Ну вот опять.... какое такое обеспечение?? )) зтим стариком за жизнь зарабатывается жильё и пенсия. Его жильё и его пенсия. Он обеспечен. Вы стариков вообще живых видели??? Вот моя мать живет в своём доме с садом, мать мужа в двушке в городе. У моей доход 20 тыс, это пенсия и дивиденды от собственности . У матери мужа 25– пенсия хорошая, заработала в своё время, и плюс инвалидность, нога заживо гнила до кости , знаете такое??? Кого вы там собираетесь обеспечивать???? Из одежды старику нужны одни брюки и свитер на выход, халат домашний и костюм домашний. Наряды НЕ НУЖНЫ. Новые авто- не нужны. Путешествия- не нужны. 20-25 на пожилого человека хватает с лихвой на одежду еду и нехитрый быт, хитрый им просто уже не нужен.... Обеспечители тоже мне..... )))) себе на квартиру Заработать не в состоянии а Туда же, стариков обеспечивать....
Гость
#1590
Гость
Именно
И её вероятность в операционной растёт в геометрической прогрессии
Но попытка спасти была!!! А умирать в мучениях имеет смысл?
Гость
#1591
Гость
Ну вот опять.... какое такое обеспечение?? )) зтим стариком за жизнь зарабатывается жильё и пенсия. Его жильё и его пенсия. Он обеспечен. Вы стариков вообще живых видели??? Вот моя мать живет в своём доме с садом, мать мужа в двушке в городе. У моей доход 20 тыс, это пенсия и дивиденды от собственности . У матери мужа 25– пенсия хорошая, заработала в своё время, и плюс инвалидность, нога заживо гнила до кости , знаете такое??? Кого вы там собираетесь обеспечивать???? Из одежды старику нужны одни брюки и свитер на выход, халат домашний и костюм домашний. Наряды НЕ НУЖНЫ. Новые авто- не нужны. Путешествия- не нужны. 20-25 на пожилого человека хватает с лихвой на одежду еду и нехитрый быт, хитрый им просто уже не нужен.... Обеспечители тоже мне..... )))) себе на квартиру Заработать не в состоянии а Туда же, стариков обеспечивать....
Очередная лекция? ))) О своей семейке.
Гость
#1592
Гость
Ну вот опять.... какое такое обеспечение?? )) зтим стариком за жизнь зарабатывается жильё и пенсия. Его жильё и его пенсия. Он обеспечен. Вы стариков вообще живых видели??? Вот моя мать живет в своём доме с садом, мать мужа в двушке в городе. У моей доход 20 тыс, это пенсия и дивиденды от собственности . У матери мужа 25– пенсия хорошая, заработала в своё время, и плюс инвалидность, нога заживо гнила до кости , знаете такое??? Кого вы там собираетесь обеспечивать???? Из одежды старику нужны одни брюки и свитер на выход, халат домашний и костюм домашний. Наряды НЕ НУЖНЫ. Новые авто- не нужны. Путешествия- не нужны. 20-25 на пожилого человека хватает с лихвой на одежду еду и нехитрый быт, хитрый им просто уже не нужен.... Обеспечители тоже мне..... )))) себе на квартиру Заработать не в состоянии а Туда же, стариков обеспечивать....
\\Новые авто- не нужны.\\ - Почему это не нужны? На старом ездить опасно
Гость
#1593
Гость
Ну вот опять.... какое такое обеспечение?? )) зтим стариком за жизнь зарабатывается жильё и пенсия. Его жильё и его пенсия. Он обеспечен. Вы стариков вообще живых видели??? Вот моя мать живет в своём доме с садом, мать мужа в двушке в городе. У моей доход 20 тыс, это пенсия и дивиденды от собственности . У матери мужа 25– пенсия хорошая, заработала в своё время, и плюс инвалидность, нога заживо гнила до кости , знаете такое??? Кого вы там собираетесь обеспечивать???? Из одежды старику нужны одни брюки и свитер на выход, халат домашний и костюм домашний. Наряды НЕ НУЖНЫ. Новые авто- не нужны. Путешествия- не нужны. 20-25 на пожилого человека хватает с лихвой на одежду еду и нехитрый быт, хитрый им просто уже не нужен.... Обеспечители тоже мне..... )))) себе на квартиру Заработать не в состоянии а Туда же, стариков обеспечивать....
Мои родители не так уж сильно молоды
Но я не знаю что у них там по суммам. Они сами пока как-то неплохо справляются. Ещё и помочь могут сдуру
Гость
#1594
Гость
Но попытка спасти была!!! А умирать в мучениях имеет смысл?
Мне кажется что конкретно я спасаться в 80 лет в операционную не полезу. Это уже паника какая-то
Гость
#1595
Гость
Я в ЕС живу давно. Этим там, которые выперли в 18 - ни евро не дам, пошли ***.
Родителям?
Гость
#1596
Гость
Ещё раз, последний. Если вас не изъяли из семьи и не поместили в детский дом, значит вы ходили в детский сад , как все, в школу, как все, в поликлинику, как все. Ходили туда одетым, а не голым, чистым а не вонючим, в обуви а не босиком с сумой на плече и нормальным , а не дистрофичным. И это значит, что уход за вами БЫЛ. И содержание вас БЫЛО . В течение 18 лет как минимум. Неважно по каким там соображениям. Факт этого установлен. А раз так, то и вы должны 18 лет содержать стариков родителей. Вы не просили этого? Вас рожать и содержать и растить до 18? Ну и они вас не попросят. Не имеют права принудить. Но они выглядят намного достойнее вас. Они вас не выкинули, родив, в помойку или в детский дом, а вырастили. Но Вы этого не только не оценили, но и Более того, обесценили , чтобы и в дальнейшем , после 18, получать выгоду, манипулируя чувствовами вины - не купили мне квартиру, не дали мне образования, не возили меня в детстве в Диснейленд, не купили мне велосипеда—-и всякими долженствованиями вроде « родители должны мне то, родители должны мне это, родители должны растить моих детей, родители должны уступить мне свою квартиру, родители должны быстро умереть « и прочее. И чтобы когда придёт время досмотра, те самые 18 лет, что были потрачены на вас, фальшиво прикрыться обидками и слиться . Ваше право )) но плохо пахнет такая история)) от вас плохо пахнет
ПОЗОРИЩЕ !!!
Гость
#1597
Гость
Мне кажется что конкретно я спасаться в 80 лет в операционную не полезу. Это уже паника какая-то
Сначала доживите, а потом будете решать
Гость
#1598
Вообще-то, любая мать желает сввоему ребенку лучшего, поэтому рожают осознанно.
Гость
#1599
Гость
Ну так живут же вместе. Почему все так трагично у вас звучит?
Живут ,но ненадолго я думаю ,разница в 13 лет оглушительная ,не в пользу женщины ,тем более нищей и бездомной ,но суть моего рассказа в другом ,вы не уловили ?
Гость
#1600
Гость
Ну вот видите? И кто же ему купил квартиру? Ваши родители?
Нет, мы -его родители.
Гость
#1601
Гость
Не надо тут тогда проповедывать гуманизм и настырно визжать о "хороших добрых", рвущихся помогать стареньким.
Я где я пропагандировала бескорыстную помощь всем стареньким подряд?))) я говорила про родителей и детей. Там обычно бескорыстно все в достойных семьях. Что касается моей подруги то она досмотрит за квартиры. Это норма. Если что. Не хотите досматривать своих стариков сами, отдайте их на досмотр вот таким подругам , вместе с их имуществом, разумеется))
Гость
#1602
Гость
53 года не молодой , вы че там подурели? Для мужчины это не возраст .
Да! Телку ему до 30 только.
А лучше две по 26
Гость
#1603
Гость
Мне 70. Готовиться умирать через 5 лет?
Долгих лет вам, Ма!
Гость
#1604
Гость
Вообще по ходу неважно церковная мышь она или богата как крез, ребёнок должен чувствовать её посильное участие и соответственно свою нужность
Если его сбагривают в пансион без объяснений и копят квартиры, то у него могут возникнуть вопросы, если у родителей нет денег на образование, то могут возникнуть вопросы
Если родители все разъяснят, правильно все сделают, то проблем может и не быть
Любые отношения — договоренности
Мы говорим о нормальных людях и нормальных семьях. Там дети чувствуют заботу и любовь родителей невзирая на то, смогли те дать им образование и жильё, или не смогли. Верно?))
Гость
#1605
Гость
Ещё раз, последний. Если вас не изъяли из семьи и не поместили в детский дом, значит вы ходили в детский сад , как все, в школу, как все, в поликлинику, как все. Ходили туда одетым, а не голым, чистым а не вонючим, в обуви а не босиком с сумой на плече и нормальным , а не дистрофичным. И это значит, что уход за вами БЫЛ. И содержание вас БЫЛО . В течение 18 лет как минимум. Неважно по каким там соображениям. Факт этого установлен. А раз так, то и вы должны 18 лет содержать стариков родителей. Вы не просили этого? Вас рожать и содержать и растить до 18? Ну и они вас не попросят. Не имеют права принудить. Но они выглядят намного достойнее вас. Они вас не выкинули, родив, в помойку или в детский дом, а вырастили. Но Вы этого не только не оценили, но и Более того, обесценили , чтобы и в дальнейшем , после 18, получать выгоду, манипулируя чувствовами вины - не купили мне квартиру, не дали мне образования, не возили меня в детстве в Диснейленд, не купили мне велосипеда—-и всякими долженствованиями вроде « родители должны мне то, родители должны мне это, родители должны растить моих детей, родители должны уступить мне свою квартиру, родители должны быстро умереть « и прочее. И чтобы когда придёт время досмотра, те самые 18 лет, что были потрачены на вас, фальшиво прикрыться обидками и слиться . Ваше право )) но плохо пахнет такая история)) от вас плохо пахнет
Вообще класс. Чтоб быть достойными родителями надо просто не сдать ребёнка в детский дом)))). И все что вы понаписали - родители обязаны делать , иначе ребёнка заберут из семьи и так)
Гость
#1606
Гость
Живут ,но ненадолго я думаю ,разница в 13 лет оглушительная ,не в пользу женщины ,тем более нищей и бездомной ,но суть моего рассказа в другом ,вы не уловили ?
Уловила. Но почему мать бездомная? У нее же есть, как минимум родительская квартира
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
#1607
Гость
Тогда учитываются его желания и представленные возможности
Верно. А я о чем? О том же самом. Не хочет старик в богадельне помирать- значит не хочет. Дома должен оставаться. А наследники не должны посметь выкинуть его из его дома в богадельню . Если они не быддддло конечно)
Гость
#1608
Гость
\\Новые авто- не нужны.\\ - Почему это не нужны? На старом ездить опасно
И хитер новый нужен
Гость
#1609
Гость
Верно. А я о чем? О том же самом. Не хочет старик в богадельне помирать- значит не хочет. Дома должен оставаться. А наследники не должны посметь выкинуть его из его дома в богадельню . Если они не быддддло конечно)
Хватит кликушествовать свои повторяшки и тянуть тему..
Гость
#1610
Гость
Долгих лет вам, Ма!
Спасибо😘