Гость
Статьи
Кто прав я или мама?

Кто прав я или мама?

Вчера с мамой был разговор. История. Когда я учился в школе,то один мальчик,самый сильный в классе,почти 15 лет ударил в лоб и расшиб другому мальчику,гидроэнце- -фаду,когда он оттолкнул пристававшую к нему девочку. Дело было к конце первой половины 1990-х годов. Мама мальчика гидроэнцефала,которого ударили,прибежала в школу и ударила,точнее шарахнула того мальчика,который ударил ее сына об стенку. Прямо при всех на перемене. Мама ооворит,что осуждает маму этого моего одноклассника,она мол взрослый человек,и не имеет права. Я сказал, (кстати обвинив ее в том,что она меня не защищала),что защищать сына надо,и что говорю,по твоему если мне мужик под 2 метра расшибет лоб,более сильный чем он человек не может ему расшибить больше,шарахнув об стенку!? -Потому что слабых обижать нельзя!? А как вы считаете?
Автор
53 ответа
Последний — Перейти
*опа с ручкой
#1
Наверное в вас говорит обида на мать, которая когда то вас не защитила. Но это не значит, что защита всегда выражается в применении силы. Люди цивилизованные решают вопросы в рамках правового поля, а не кулаками.
Представьте ситуацию, когда ваш ребенок по глупости в школе подерется, ударит кого-то… предпочли бы вы, чтобы родитель того ребенка надавал вашему? Это вины не снимает, но порождает еще большее насилие
#2
Дети между собой подерутся, потом помирятся.
А если взрослый влезет в драку и переусердствует, то рискует оказаться в местах не столь отдалённых.
Поэтому яжмамок надо держать от детей подальше для их же собственной безопасности.
Гость
#4
Санта Хрякус
Дети между собой подерутся, потом помирятся.
А если взрослый влезет в драку и переусердствует, то рискует оказаться в местах не столь отдалённых.
Поэтому яжмамок надо держать от детей подальше для их же собственной безопасности.
Ребёнку в истории почти 15, то есть 14 лет.

Не знаю, как там в 90-х было, а сейчас с 14 лет уголовная ответственность наступает за нанесение телесных (средней тяжести или тяжких).

Сначала вы закрываете глаза на разбивающих друг другу головы 14-леток (ну а чо, подерутся и помирятся, если выживут), а потом хотите, чтобы они, вырастая, не оказывались в тюрьмах. А с чего вдруг? Они привыкли драться. Люди вроде вас сказали им, что это - норма. Люди вроде вас разрешали им драться. Откуда у них должно возникнуть желание менять методы? Норма - она и есть норма.
#5
Гость
Сообщение было удалено
Вам это уже ничем не поможет, разве что чуточку морального удовлетворения. А вот если не ходить на митинг, а делом заниматься, то башка останется целой 😉
Гость
#6
Санта Хрякус
Дети между собой подерутся, потом помирятся.
А если взрослый влезет в драку и переусердствует, то рискует оказаться в местах не столь отдалённых.
Поэтому яжмамок надо держать от детей подальше для их же собственной безопасности.
С чего вы взяли что она яжмамка? Нам,"детям"между 40 и 50-тью,это было в 90-х,вы читать умеете. Она Настоящая мать,защитившая своего сына.
Гость
#7
Сейчас в таком случае лучше обратиться в полицию, зафиксировать травму, следы побоев. И писать заявление.
В 90е это вроде все было иначе. Но сейчас, когда вокруг все в камерах, лучше делать все как положено.
В таком случае там бы еще и директор получила по шапке за то, что в ее школе такое произошло.
Еще и делать максимальную.огласку нужно. Чтобы дело не замяли.
Повторю, что в 90е придать дело огласке было трудно! Не было так много сми и соцсетей. Ответственность там зависит от возраста пацана, нанесшего травму.
Для примера был случай в 2005 году. Одного пацана ***)рили много лет. В итоге в 10м классе его как обычно начали чморить пацаны. Но случайно один из пацанов разбил ему нос, пошла кровь. Пацан-изгой сразу обратился к медсестре, вызвали полицию. В итоге обидчика отчислили из школы, а двоих других отстранили от занятий на месяц. Больше изгоя никто не трогал.
#8
Гость
Ребёнку в истории почти 15, то есть 14 лет.

Не знаю, как там в 90-х было, а сейчас с 14 лет уголовная ответственность наступает за нанесение телесных (средней тяжести или тяжких).

Сначала вы закрываете глаза на разбивающих друг другу головы 14-леток (ну а чо, подерутся и помирятся, если выживут), а потом хотите, чтобы они, вырастая, не оказывались в тюрьмах. А с чего вдруг? Они привыкли драться. Люди вроде вас сказали им, что это - норма. Люди вроде вас разрешали им драться. Откуда у них должно возникнуть желание менять методы? Норма - она и есть норма.
А с другой стороны, слабый, но не сдержанный на язык, спровоцировал драку, а потом юркнул под защиту - дескать, он жертва.
Вот так и культивируется безнаказанность, которая потом выливается в перестрелку на улицах.
А если за каждое слово пришлось бы держать ответ, тогда все учились бы быть вежливыми.
Что собственно и было в 80-е. В драки никто из взрослых не встревал. С малолетства учились сами разрешать свои конфликты.
Гость
#10
Санта Хрякус
А с другой стороны, слабый, но не сдержанный на язык, спровоцировал драку, а потом юркнул под защиту - дескать, он жертва.
Вот так и культивируется безнаказанность, которая потом выливается в перестрелку на улицах.
А если за каждое слово пришлось бы держать ответ, тогда все учились бы быть вежливыми.
Что собственно и было в 80-е. В драки никто из взрослых не встревал. С малолетства учились сами разрешать свои конфликты.
А есть вариант "Учить всех детей не поднимать ни на кого руку"?

Кто-то "не сдержан на язык"? Ну и ты ответь ему так же несдержанно. Словами через рот. Решил пустить в ход кулаки? Да, ты - агрессор (физический), а второй - жертва. Всё справедливо.

Если вас слова на драки "провоцируют", то пора посетить курсы управления гневом)
Гость
#11
В 90е отцу побитого пацана было бы лучше поймать этого пацана-обидчика в темном переулке и отму)дохать. Причем не говорить даже за что и за кого.
Именно в 90е годы отцы и старшие братья так поступали: отслеживали обидчика слабых и давали ему леща или сильно угрожали.
Гость
#12
Санта Хрякус
А с другой стороны, слабый, но не сдержанный на язык, спровоцировал драку, а потом юркнул под защиту - дескать, он жертва.
Вот так и культивируется безнаказанность, которая потом выливается в перестрелку на улицах.
А если за каждое слово пришлось бы держать ответ, тогда все учились бы быть вежливыми.
Что собственно и было в 80-е. В драки никто из взрослых не встревал. С малолетства учились сами разрешать свои конфликты.
Да ужас был в ваши 80е!
Не надо идеализировать.
#13
Гость
Да ужас был в ваши 80е!
Не надо идеализировать.
Зато не избивали лежачих. Считалось недостойным.
А сейчас изобьют ещё и видео снимут и выложат 🤦‍♂️
#14
Гость
В 90е отцу побитого пацана было бы лучше поймать этого пацана-обидчика в темном переулке и отму)дохать. Причем не говорить даже за что и за кого.
Именно в 90е годы отцы и старшие братья так поступали: отслеживали обидчика слабых и давали ему леща или сильно угрожали.
Последствия этого беспредела сейчас и расхлёбываем.
Поэтому не нужно взрослым встревать в детские разборки. За ухо в милицию/к директору школы отвести - нормально, а в тихую избивать - позорище.
#15
Гость
Сообщение было удалено
Да-да, походить с плакатиком по улице это же так продуктивно. Мыздесьвласть 😁
*опа с ручкой
#16
Гость
Сообщение было удалено
Ну как же, вы сами написали, что обвинили ее что она вас не защищала. Если мне, как вы выразились «проломят бошку», то что мне с того, что ему тоже проломили? Проломителя бошки моего обидчика обвинят за это и будут судить. А мне никакого профита с этого не будет. Уж лучше законно покарают виновного, чем все друг другу проломят бошки
Гость
#17
Гость
Да ужас был в ваши 80е!
Не надо идеализировать.
В 80-е ужаса не было. И он говорит х.е.рню,спутав их с 90-ми. В 1980-е,это Советское время,не было такого,чтобы били слабых,не сдержанных на язык. А если и были,то слабый баллончик доставал и все решалось быстро и четко-это про годы перестройки и самое начало 90-х.
#18
Гость
В 80-е ужаса не было. И он говорит х.е.рню,спутав их с 90-ми. В 1980-е,это Советское время,не было такого,чтобы били слабых,не сдержанных на язык. А если и были,то слабый баллончик доставал и все решалось быстро и четко-это про годы перестройки и самое начало 90-х.
Какой баллончик в 80-е??? 😂 Разве что с дихлофосом. 🤣🤣🤣
Гость
#20
Санта Хрякус
Зато не избивали лежачих. Считалось недостойным.
А сейчас изобьют ещё и видео снимут и выложат 🤦‍♂️
Серьезно??
А пацанам девочек избивать это было видимо достойно? Я училась в то время в школе, несколько пацанов хулиганов избивали весь класс, включая девочек.
Они били всех.
Учителя при этом отварачивались.
А родители считали, что "пусть дети сами разбираются".
Нам даже никто не рассказывал, что нужно обращаться в полицию.
Мы каждый день ходили в школу, где нас били более сильные пацаны.
Даже пацаны-старшеклассники этим не гнушались.
А уж если решаешься дать сдачу- то все пипе)цц, изобьют еще сильнее, жизни не дадут вообще!! Будут несколько дней за тобой ходить и проходу не дадут. Даже в туалете достанут. Или еще хлеще- выволокут на задний двор, поставят на колени и заставят извиняться.
Вот такие были нравы.
(К 9му классу те пацаны начали избивать учителей).
Гость
#21
Гость
В 90е отцу побитого пацана было бы лучше поймать этого пацана-обидчика в темном переулке и отму)дохать. Причем не говорить даже за что и за кого.
Именно в 90е годы отцы и старшие братья так поступали: отслеживали обидчика слабых и давали ему леща или сильно угрожали.
И в 80-е,в годы перестройки. Эх,хорошее было время.
Гость
#22
Гость
Да ужас был в ваши 80е!
Не надо идеализировать.
Какой ужас был. Всегда можно было пожаловаться. Никто никого просто так,я про Советское время,а именно начало 80-х просто так никого не трогал. Ужаса никокого не было. Слабых,в том числе и своего пола обижать было западло. Санта-Хрюкос,ник прямо мало Советский напоминает-пишет полную ересь и чушь.
Гость
#24
Санта Хрякус
Зато не избивали лежачих. Считалось недостойным.
А сейчас изобьют ещё и видео снимут и выложат 🤦‍♂️
Это смотря кто и где? У Бандитов и Уголовников избивали.В 1990-ых уже везде избивали. Комсомольцы ходили и защищали слабых и справедливость,но могли и ногой дать.
Гость
#25
Гость
Какой ужас был. Всегда можно было пожаловаться. Никто никого просто так,я про Советское время,а именно начало 80-х просто так никого не трогал. Ужаса никокого не было. Слабых,в том числе и своего пола обижать было западло. Санта-Хрюкос,ник прямо мало Советский напоминает-пишет полную ересь и чушь.
Вот возможно именно поэтому дети в 90е годы так мучались.
Их родители, которые учились в школе в 70-80е годы, искренне верили, что в школах все до сих пор так же как было в их время.
И когда ребенок жаловался, ему отвечали: разбирайся сам.
Родители просто не понимали, как сильно изменилась ситуация.
Именно поэтому я считаю, что мать того пацана с гидроэнцефалией поступила правильно. Она чувствовала ситуацию лучше, чем другие родители в розовых очках.
Но все же лучше бы включился отец.
Гость
#26
Гость
Вот возможно именно поэтому дети в 90е годы так мучались.
Их родители, которые учились в школе в 70-80е годы, искренне верили, что в школах все до сих пор так же как было в их время.
И когда ребенок жаловался, ему отвечали: разбирайся сам.
Родители просто не понимали, как сильно изменилась ситуация.
Именно поэтому я считаю, что мать того пацана с гидроэнцефалией поступила правильно. Она чувствовала ситуацию лучше, чем другие родители в розовых очках.
Но все же лучше бы включился отец.
Наши родители,я учился во второй половине 80-х-начале 90-х учились,и тех кто. учился в 90-е вообще,-учились не в 70-е-80-е,а в 50-е-60-е. В остальном с вами абсолютно согласен.
Гость
#27
Гость
Вот возможно именно поэтому дети в 90е годы так мучались.
Их родители, которые учились в школе в 70-80е годы, искренне верили, что в школах все до сих пор так же как было в их время.
И когда ребенок жаловался, ему отвечали: разбирайся сам.
Родители просто не понимали, как сильно изменилась ситуация.
Именно поэтому я считаю, что мать того пацана с гидроэнцефалией поступила правильно. Она чувствовала ситуацию лучше, чем другие родители в розовых очках.
Но все же лучше бы включился отец.
Отца у него тогда вроде не было. Как и у меня. А про мою маму что скажите?
Гость
#28
Гость
Отца у него тогда вроде не было. Как и у меня. А про мою маму что скажите?
Как уже написала выше, скорей всего ваша мама не понимала как сильно изменилась ситуация в школах. Она думала, что в среде детей и подростков все до сих пор так же как было во время ее учебы в школе.
В какие годы училась мама- в 70е? Тогда видимо были какие-то понятия о чести. За слабых заступались. Слабый мог получить защиту. Девочек и больных детей не били наверное.
Вот ваша мама и судила о 90х по той ситуации, которая была в 70е.
В этом ее ошибка. В 90е нельзя было быть настолько расслабленным родителем.
Есть еще момент, что тот пацан был болен. И его мать заступилась, потому что бить больного ребенка это прям край.
А вы были слава богу здоровы видимо. И поэтому ваша мама не видела острой необходимости за вас вступаться. (Да и вам могло бы стать слегка неловко в такой ситуации). В таких ситуациях лучше бы чтобы ваш отец заступился. Или старший брат.
#29
Гость
Серьезно??
А пацанам девочек избивать это было видимо достойно? Я училась в то время в школе, несколько пацанов хулиганов избивали весь класс, включая девочек.
Они били всех.
Учителя при этом отварачивались.
А родители считали, что "пусть дети сами разбираются".
Нам даже никто не рассказывал, что нужно обращаться в полицию.
Мы каждый день ходили в школу, где нас били более сильные пацаны.
Даже пацаны-старшеклассники этим не гнушались.
А уж если решаешься дать сдачу- то все пипе)цц, изобьют еще сильнее, жизни не дадут вообще!! Будут несколько дней за тобой ходить и проходу не дадут. Даже в туалете достанут. Или еще хлеще- выволокут на задний двор, поставят на колени и заставят извиняться.
Вот такие были нравы.
(К 9му классу те пацаны начали избивать учителей).
"Извиняться"? Серьёзно? Не было такого в 80-е.
Это уже новодел.
Гость
#30
Гость
Отца у него тогда вроде не было. Как и у меня. А про мою маму что скажите?
А вы тоже без отца росли.
В 90е была эпидемия разводов.
В таком случае, ваша мама просто могла не сообразить как вести подобные разборки с детьми-подростками. У нее не было подобного опыта, ведь ее - девочку - скорей всего в школе 70х никогда никто не бил.
#31
Гость
Сообщение было удалено
Спокойнее, дышите глубже. Нервничать вредно, даже в молодом возрасте. 😷
Откуда вам знать про 80-е? Если вы про 90-е слышали и то смутно.
Гость
#32
Санта Хрякус
Спокойнее, дышите глубже. Нервничать вредно, даже в молодом возрасте. 😷
Откуда вам знать про 80-е? Если вы про 90-е слышали и то смутно.
А ты не ***!? Я 80-е и 90- е застал как маленьким,так и не очень. И в 90-е я много понимал,поболее твоего. Мне 45 с половиной,а случай в вопросе произошел в конце первой половины 90-х. Усвоил наконец.
Гость
#33
Санта Хрякус
Спокойнее, дышите глубже. Нервничать вредно, даже в молодом возрасте. 😷
Откуда вам знать про 80-е? Если вы про 90-е слышали и то смутно.
В 80-х да,,лежачего не били,девочек не обижали,и в парнях было рыцарство,воспитанное ещё со школы.Длинные волосы не приветствовались.Ник у вас не очень Советский,прямо скажем очень не Советский. В 80-х были все равны,и была справедливость,ибо был СССР. А в 90-е,или даже самом конце 80-х все изменилось. По морде можно было всегда получить,равно как и дать. Равно как и защититься.
Гость
#34
Гость
В 90е отцу побитого пацана было бы лучше поймать этого пацана-обидчика в темном переулке и отму)дохать. Причем не говорить даже за что и за кого.
Именно в 90е годы отцы и старшие братья так поступали: отслеживали обидчика слабых и давали ему леща или сильно угрожали.
Именно как в 90-яе,так и в 80-е! Согласны?
Гость
#35
*опа с ручкой
Ну как же, вы сами написали, что обвинили ее что она вас не защищала. Если мне, как вы выразились «проломят бошку», то что мне с того, что ему тоже проломили? Проломителя бошки моего обидчика обвинят за это и будут судить. А мне никакого профита с этого не будет. Уж лучше законно покарают виновного, чем все друг другу проломят бошки
На месте надо решать,чтоб не проломили.А правовое русло,это и есть Моральное удовлетворение,и только. Какому-нибудь Бандиту на Законы и Правовое Русло,как и Вообще на Все ***.
Гость
#36
Санта Хрякус
Какой баллончик в 80-е??? 😂 Разве что с дихлофосом. 🤣🤣🤣
Ну надает все равно. Оружие было кстати разрешено.
Гость
#37
Гость
Как уже написала выше, скорей всего ваша мама не понимала как сильно изменилась ситуация в школах. Она думала, что в среде детей и подростков все до сих пор так же как было во время ее учебы в школе.
В какие годы училась мама- в 70е? Тогда видимо были какие-то понятия о чести. За слабых заступались. Слабый мог получить защиту. Девочек и больных детей не били наверное.
Вот ваша мама и судила о 90х по той ситуации, которая была в 70е.
В этом ее ошибка. В 90е нельзя было быть настолько расслабленным родителем.
Есть еще момент, что тот пацан был болен. И его мать заступилась, потому что бить больного ребенка это прям край.
А вы были слава богу здоровы видимо. И поэтому ваша мама не видела острой необходимости за вас вступаться. (Да и вам могло бы стать слегка неловко в такой ситуации). В таких ситуациях лучше бы чтобы ваш отец заступился. Или старший брат.
В 50е и 60-е.
Гость
#38
Гость
А вы тоже без отца росли.
В 90е была эпидемия разводов.
В таком случае, ваша мама просто могла не сообразить как вести подобные разборки с детьми-подростками. У нее не было подобного опыта, ведь ее - девочку - скорей всего в школе 70х никогда никто не бил.
У меня умер отец
В начале 90-ых.
#40
Гость
Ну надает все равно. Оружие было кстати разрешено.
Что-то Остапа понесло. В каком месте оружие было разрешено?
Только по охотничьему билету. Даже ножик охотничий нельзя было купить.
Говорю же, ваши 45 надо на два делить. Насочиняли невесть что.
Гость
#41
Гость
А вы тоже без отца росли.
В 90е была эпидемия разводов.
В таком случае, ваша мама просто могла не сообразить как вести подобные разборки с детьми-подростками. У нее не было подобного опыта, ведь ее - девочку - скорей всего в школе 70х никогда никто не бил.
Вот Вы,дорогой Друг пишите,в 80-е был ужас. А в 90-ые что,было лучше? Гораздо хуже,по-моему? Вообще беспредел.
#42
Гость
Сообщение было удалено
Плата по таксе! За прейскурантом обращайтесь к модераторам 😂
Только ничего вы не знаете про СССР. Разве что про 90-е и то смутно.
*опа с ручкой
#43
Гость
На месте надо решать,чтоб не проломили.А правовое русло,это и есть Моральное удовлетворение,и только. Какому-нибудь Бандиту на Законы и Правовое Русло,как и Вообще на Все ***.
Согласна, надо на месте решать чтобы не проломили и по возможности вообще не попадать в такие ситуации. А вы мне уже ситуацию обрисовали будто проломили 😁 то, что бомбит вас знатно, мы видим. Но это не значит, что насилие должно караться самосудом и насилием, иначе главный будет тот кто сильнее, и ходить всех поколачивать, чтобы боялись. Логичнее было бы устроить тому ребенку дома взбучку и отправить куда-нибудь волонтерить в место, где требуются уход например инвалидам. Вот и пусть учится эмпатии и судно выносит. А позиция давайте проламывать друг другу бошки - варварство какое-то
Гость
#44
Санта Хрякус
Плата по таксе! За прейскурантом обращайтесь к модераторам 😂
Только ничего вы не знаете про СССР. Разве что про 90-е и то смутно.
Все я знаю,получше вас,дорогой мой.В 80-ые было лучшее образование,в том числе в виде ПТУ и Институтов с Техникумами. Была справедливая детская комната милиции.Хватит врать.
Гость
#45
Санта Хрякус
Что-то Остапа понесло. В каком месте оружие было разрешено?
Только по охотничьему билету. Даже ножик охотничий нельзя было купить.
Говорю же, ваши 45 надо на два делить. Насочиняли невесть что.
У моего отца была двухстволка по охотничьему билету. Я никогда не вру. И учился я в 1980-х-1990-х.
Гость
#46
Гость
Вот Вы,дорогой Друг пишите,в 80-е был ужас. А в 90-ые что,было лучше? Гораздо хуже,по-моему? Вообще беспредел.
В 90е кто весь тот ужас устроил?
Что какие-то новые люди заехали?
Конечно нет. Это были те самые люди, у которых школа и юность пришлись на 80е гг.
И ужас 90х начинался в 80е. Его было еще не так много и не везде, но он уже зацветал.
Оставались еще отголоски правильного воспитания, где за слабых нужно заступаться (заложено в военные и послевоенные годы).
А в 90е все зацвело пышным цветом.
А закончился ужас 90х не сам по себе, а видимо по причине развития технологий видео записи. Видео наблюдения
Гость
#47
Гость
В 90е кто весь тот ужас устроил?
Что какие-то новые люди заехали?
Конечно нет. Это были те самые люди, у которых школа и юность пришлись на 80е гг.
И ужас 90х начинался в 80е. Его было еще не так много и не везде, но он уже зацветал.
Оставались еще отголоски правильного воспитания, где за слабых нужно заступаться (заложено в военные и послевоенные годы).
А в 90е все зацвело пышным цветом.
А закончился ужас 90х не сам по себе, а видимо по причине развития технологий видео записи. Видео наблюдения
Ну это только в Москве и крупных городах,а в селе никаких камер нет,и городках России,так что там 90-е остались.
Гость
#48
Гость
Ну это только в Москве и крупных городах,а в селе никаких камер нет,и городках России,так что там 90-е остались.
Видимо так.
А сейчас технологии развиваются так, что можно любого человека наложить на любое видео. И голос его синтезировать.
Можно сделать видео где любой человек например совершает преступление.
Так что впереди ждем страшное цифровое средневековье:((
Гость
#49
Гость
Видимо так.
А сейчас технологии развиваются так, что можно любого человека наложить на любое видео. И голос его синтезировать.
Можно сделать видео где любой человек например совершает преступление.
Так что впереди ждем страшное цифровое средневековье:((
Т.е.ложное можно сделать видео,что человек совершает преступление,н
а на самом деле человек преступление не совершал?
Гость
#50
В стенах школы нельзя было бить при детях.
А вообще надо на родителей того кто ударил подать в сад
Гость
#51
Гость
В стенах школы нельзя было бить при детях.
А вообще надо на родителей того кто ударил подать в сад
В СУД
Гость
#52
Гость
Т.е.ложное можно сделать видео,что человек совершает преступление,н
а на самом деле человек преступление не совершал?
Такого прям пока не слышно чтобы кто-то делал.
Но возможности такие есть. И они будут только развиваться.
Если видели на прямой линии президента, как по видео звонку ему позвонил человек по виду как он сам. И поговорил с ним его голосом.
Спросил его что он думает о развитии подобных технологий.
Гость
#53
Санта Хрякус
Плата по таксе! За прейскурантом обращайтесь к модераторам 😂
Только ничего вы не знаете про СССР. Разве что про 90-е и то смутно.
Как раз с того,что кто-либо имеет право другого спрашивать за слова,чтобы держал ответ (в СССР этого не было,дуэли запретили в начале 20 века ещё),за каждое слово-и начинается бнюезнаказанрость,и право того кто сильнее и наглее. Со своих жен за слова спрашивайте,и дочерей,тогда и будет порядок.
Форум: Социальная жизнь
Всего: 69 785 тем
Новые темы за сутки: 42 темы
Популярные темы за сутки: 17 тем
Игра «Ромашка»
Ромашка
0

Найденные слова