Гость
Статьи
Конфликт свекрови и …

Конфликт свекрови и невестки. Кто не прав?

Я замужем. Живем с мужем в Москве в однокомнатной квартире. Свекровь жила со свекром в другом городе, брат мужа с женой тоже жили в другом городе - все в разных местах. Свекровь со свекром часто приезжали к брату мужа с семьей помогать с детьми (двое детей), а иногда их в город по своим делам и жили в трехкомнатной квартире у них, как в гостинице, по три недели пару раз в году. Ну родители же - для них это было нормально.
У нас они бывали только проездом, приезжали в 7 утра и оставались до вечера. Всегда были очень шумные и беспардонно себя вели: могли схватить мои маникюрные ножницы с полочки и постричь себе ногти. Но особо ничего не скажешь, сразу обида.
Потом умер свекор. Хоронить его возили в город, где живет брат мужа, так как он оттуда был родом. Брат похороны организовывал в том городе, а муж организовывал транспортировку до места. Свекровь не очень самостоятельная и любит, чтобы с ней возились и помогали решать вопросы. Ей 58 лет. После похорон свекровь жила 9 дней у брата мужа, жена брата с детьми на это время уезжали к родителям. Потом она поехала домой, муж ее встретил, привез к нам на день, потом отвёз на вокзал.
В итоге она сказала, что не хочет жить в своей квартире теперь одна, продать пока не может, поэтому приедет в город к брату мужа, там будет искать работу. Образования и опыта какого-то серьезного у нее нет. Не работала уже лет пять, а до этого тоже работала на каких-то временных местах. Боялась все время на работу идти, так как нормальной профессии не было. Сказала, что готова полы мыть, лишь бы была работа. Как найдёт работу, то снимет квартиру. Все это на эмоциях со слезами.
Закатывает истерики мужу и брату по скайпу, плачет. Никто не знает, что делать. Жена брата сразу встала на дыбы, мол, куда она приедет? Какая работа и аренда? Считает, что надо подождать полгода, вступить в наследство, продать квартиру, потом купить у них в городе, переехать туда и уже устраиваться. А то, что предлагает свекровь – просто идиотизм. Она работу не найдёт. Где она жить будет?
Свекровь на неё обозлилась, жалуется сыновьям. Говорит, что квартиру быстро найдёт, а пока поживет у них. Жена брата уже стала писать моему мужу, чтобы вразумил свою мать, а то с ней уже сил нет! Муж мой уже возненавидел жену брата. К тому же свекровь и до этого жаловалась на неё. Муж считает, что жена брата ведёт себя, как с*олочь, с их матерью, не поддерживает в такой тяжелой ситуации. Говорит, что ей это аукнется, ведь у них с братом тоже 2 сына, невестки также будут себя вести по отношению к ней.
Муж брату говорит: «Как ты с ней живешь, не понимаю?» Его брат отвечает, что теперь иначе на свою жену смотреть будет. А свекровь продолжает рыдать, что одной ей плохо. Раньше брат мужа с женой жили в однокомнатной квартире, которую купили на наследство, полученное от деда брата, и половину добавили родители жены.
Муж считает, что это его родители, отдав наследство деда, помогли ему купить квартиру и поэтому свекровь безоговорочно может туда приезжать. Трехкомнатную квартиру купили уже в ипотеку вместе с женой. Брат больше жены зарабатывает. Мы ее принять не можем, у нас ведь однокомнатная квартира. Какой выходит можно найти из этой ситуации?
Автор
428 ответов
Последний — Перейти
Страница 6
Гость
#252
Гость
наоборот, после 40 как раз самые подруги, ибо деточки выросли и съехали, а муж прирос к дивану.
По-разному. Зачем частное сводить к общему?
Гость
#253
Марина А.
Да? Не заметила. С мужем интересно, с сестрой, с родителями, с детьми, а с посторонними тётками о чем говорить? У них свои дела, у тебя свои. Какие могут быть точки пересечения?
У Вас никаких. Вы социофоб. Таким людям друзья не положены.
Гость
#254
Гость
Ой это вряд ли . Она будет жаловаться что ей плохо и не с кем обвщаться дёргать сыновей по решению своих вопросов - помощь с компьютером с трубами ещё с чем нибудь
А Вы хотите, чтобы она жила рядом со старшим братом, и дергала только старшего брата?
Гость
#255
Гость
А Вы хотите, чтобы она жила рядом со старшим братом, и дергала только старшего брата?
А какая разница что я хочу ?
Гость
#256
А почему женщину осуждают за то, что она не хочет пускать жить свекровь? Я тоже отказалась от этой затеи. Да горе, да плачет, но пусть братья решают с ней вопрос. Для невестки она чужая женщина.
Гость
#257
Гость
Не вер. 58 не 78 лет. Нафиг свекре полы мыть. А вот приехать и разрушить семьи детей запросто. Сначала к брату мужа приедет, жену выживет, потом за вас возьмется. Дело времени. Советую подыскивать другого мужа
Я тоже так думаю.
Гость
#258
Гость
в любом случае, от мамки теперь не отмахаться. мамо теперь будет требовать внимания, и очень много. и все время разного. это далеко не последнее ее "рыдание" и хотелка.
Правы на все 100!
У моей знакомой точь-в-точь ситуевина. Её мать всю жизнь ей изгадила. Так же после смерти мужа к дочери притащилась жить. Это ужасно, все, нет у дочери семьи, нервов, ничего нет. Зато мамо очень довольна. Мне так её жалко.
Гость
#259
Гость
А почему женщину осуждают за то, что она не хочет пускать жить свекровь? Я тоже отказалась от этой затеи. Да горе, да плачет, но пусть братья решают с ней вопрос. Для невестки она чужая женщина.
Разумеется, обсуждать сложившуюся. ситуацию она должна именно с сыновьями .
Невестки здесь с боку припека.
Желание поселится под одной крышей с невесткой вызывает
недоумение.
Гость
#260
Гость
Да не туда. Она хочет рядом снять квартиру найти работу а пока найдёт пожить у них
Пустые слова. Не будет она работать и снимать квартиру. Чуть что сразу в слезы, её потом не выкурить оттуда будет. В итоге разрушит семью сына. Как пить дать!
Гость
#261
Гость
А почему женщину осуждают за то, что она не хочет пускать жить свекровь? Я тоже отказалась от этой затеи. Да горе, да плачет, но пусть братья решают с ней вопрос. Для невестки она чужая женщина.
А как решать вопрос братьям если к примеру старший брат не выделит денег на мать так как жена скажет что тогда не хватит на детей и семью и тд
Гость
#262
Гость
Разумеется, обсуждать сложившуюся. ситуацию она должна именно с сыновьями .
Невестки здесь с боку припека.
Желание поселится под одной крышей с невесткой вызывает
недоумение.
Так она и обсуждает с сыновьями только . По крайней мере брат уже жалуется мужу не знает что делать . Мать рыдает по скайпу ему , хочет поддержки видимо, хочет переехать , жена не разрешает через брата ей приезжать к ним говорит что это дурная затея. Брат это передаёт матери и та ещё пуще рыдает . Уже думала к нам переезжать поближе но поняла что не потянет тут финансово. Моему мужу свекровь жалуется что ее никто не ждёт никому она не нужна и прочее.
Гость
#263
Гость
А как решать вопрос братьям если к примеру старший брат не выделит денег на мать так как жена скажет что тогда не хватит на детей и семью и тд
самый беспроигрышный вариант - поругаться с мамо и перестать общаться. так деньги обоих братьев будут целее.
Гость
#264
Гость
Наглядный урок , что может ждать женщин, варившихся только в котле своей семьи - вырастив детей, помогая с внуками, этим же детям стала обузой, профессии нет, общения ни с кем нет, никому не нужна и неинтересна. Грустная история. Не единичная.
И кто виноват,что нет профессии,нет общения,нет интересов?Неужели невестки?Женщина сама так прожила свою жизнь.Результат вполне закономерный.
Гость
#265
Гость
Так она и обсуждает с сыновьями только . По крайней мере брат уже жалуется мужу не знает что делать . Мать рыдает по скайпу ему , хочет поддержки видимо, хочет переехать , жена не разрешает через брата ей приезжать к ним говорит что это дурная затея. Брат это передаёт матери и та ещё пуще рыдает . Уже думала к нам переезжать поближе но поняла что не потянет тут финансово. Моему мужу свекровь жалуется что ее никто не ждёт никому она не нужна и прочее.
Переезжать к старшему сыну,действительно, дурная затея.
В конце концов, братья могли бы скинуться и оплачивать арендованную квартиру до тех пор, пока квартира свекрови не будет продана.
Гость
#266
Гость
Так она и обсуждает с сыновьями только . По крайней мере брат уже жалуется мужу не знает что делать . Мать рыдает по скайпу ему , хочет поддержки видимо, хочет переехать , жена не разрешает через брата ей приезжать к ним говорит что это дурная затея. Брат это передаёт матери и та ещё пуще рыдает . Уже думала к нам переезжать поближе но поняла что не потянет тут финансово. Моему мужу свекровь жалуется что ее никто не ждёт никому она не нужна и прочее.
Она на расстоянии уже всех перессорила, собственных детей, их семьи. На минуточку, у них тоже близкий человек умер, родной отец...Что же будет, если она рядом поселится. И что значит не нужна никому? Быть нужной - это обязательно вести быт со взрослыми детьми и их жёнами?
Гость
#267
Гость
Переезжать к старшему сыну,действительно, дурная затея.
В конце концов, братья могли бы скинуться и оплачивать арендованную квартиру до тех пор, пока квартира свекрови не будет продана.
Они этого не делают и не сделают без своих жён
Гость
#268
Гость
А как решать вопрос братьям если к примеру старший брат не выделит денег на мать так как жена скажет что тогда не хватит на детей и семью и тд
Объяснить маме что у сыновей своя семья, расходы, дети, ипотеки и на маму денег не осталось. Мама молодая трудоспособная женщина со своим жильем без иждивенцев на шее. Неприлично требовать у сыновей материальную помощь при таком раскладе. Получается битый небитого везет.
Гость
#269
Гость
Они этого не делают и не сделают без своих жён
Значит, перегрызетесь окончательно .
Женам не мешало бы отзеркалить положение вещей -
их матери могут оказаться в подобной ситуации на раз.
Гость
#270
Гость
Значит, перегрызетесь окончательно .
Женам не мешало бы отзеркалить положение вещей -
их матери могут оказаться в подобной ситуации на раз.
P.S. и , через несколько лет, жены тоже.))
Гость
#271
Гость
Так она и обсуждает с сыновьями только . По крайней мере брат уже жалуется мужу не знает что делать . Мать рыдает по скайпу ему , хочет поддержки видимо, хочет переехать , жена не разрешает через брата ей приезжать к ним говорит что это дурная затея. Брат это передаёт матери и та ещё пуще рыдает . Уже думала к нам переезжать поближе но поняла что не потянет тут финансово. Моему мужу свекровь жалуется что ее никто не ждёт никому она не нужна и прочее.
Старший брат должен был сказать матери что не могут они принять ее у себя, а он все свалил на жену, которая и так намучилась с его родственниками в гостях неделями.
Сыновьям надо нащупать свои яйца, взять их в руки и сказать наконец матери что они НЕ ОБЯЗАНЫ приносить свою семью в жертву ради нее. Может это будет выглядеть жестоко, но никак этот вопрос больше не решить. Ваши мужья слюнтяи. Один примак на тестиных харчах, другой семью содержать не способен сам, все с женой, с тестями, с родителями приобрел, еще и не доволен чем то. Тьфу.
Гость
#272
Гость
Переезжать к старшему сыну,действительно, дурная затея.
В конце концов, братья могли бы скинуться и оплачивать арендованную квартиру до тех пор, пока квартира свекрови не будет продана.
С какой стати? У них ипотеки, дети, жены. Жена что в одно лицо должна кормить семью неизвестно сколько времени пока муж содержит мать?
Гость
#273
Гость
Объяснить маме что у сыновей своя семья, расходы, дети, ипотеки и на маму денег не осталось. Мама молодая трудоспособная женщина со своим жильем без иждивенцев на шее. Неприлично требовать у сыновей материальную помощь при таком раскладе. Получается битый небитого везет.
Она им и нам наоборот говорит , что « ой так не хочу обузой быть чтоб меня надо было содержать, хорошо хоть минимальная пенсия есть » и тд..часто это говорит
Гость
#274
Гость
Объяснить маме что у сыновей своя семья, расходы, дети, ипотеки и на маму денег не осталось. Мама молодая трудоспособная женщина со своим жильем без иждивенцев на шее. Неприлично требовать у сыновей материальную помощь при таком раскладе. Получается битый небитого везет.
И всегда тон подбитой собаки жалобливый у неё какой-то когда вопрос ее касается что кажется что вот реально ей тяжело ***
Гость
#275
Гость
Значит, перегрызетесь окончательно .
Женам не мешало бы отзеркалить положение вещей -
их матери могут оказаться в подобной ситуации на раз.
У многих отцы умирают и что все эти тещи и свекрови переезжают к женатым детям погостить на неопределенное время? Да ни разу. И не уедет она сто раз уже сказали.
Гость
#276
Гость
Они этого не делают и не сделают без своих жён
Конечно не сделают! Семью то содержать жена не будет сама пока сын свою зарплату тратит на прихоти матери. Один раз слабину дадите, потом начнется - ремонты хочу, на море хочу, сыночки дайте денег на декор квартирки, сыночки купите маме новый телефон.
Гость
#277
Гость
Она им и нам наоборот говорит , что « ой так не хочу обузой быть чтоб меня надо было содержать, хорошо хоть минимальная пенсия есть » и тд..часто это говорит
Это все манипуляции. Она это говорит чтобы заселиться в квартиру к невестке одной из. Все понимают что уборщицей она не пойдет и навечно засядет на шее сына. Жена просто не выдержит и выкинет его из квартиры. Останется без жилья, без семьи. Пусть выбирает.
Гость
#278
Гость
У многих отцы умирают и что все эти тещи и свекрови переезжают к женатым детям погостить на неопределенное время? Да ни разу. И не уедет она сто раз уже сказали.
В каждой избушке свои погремушки.
У моей близкой знакомой год назад умер муж , здоровый пятидесятилетний мужик, ведущий абсолютно здоровый образ жизни. Причина - ковид.
Сын чуть ли не насильно перевез ее к себе; через полгода ,когда притупилась острота, она переехала к себе.
Невестка, кстати, не возражала, или сделала вид что не возражает.
Там, правда , несколько иная ситуация в материальном отношении, в тч с площадью.
Эта свекровь неправа в том, что
настаивает на переезде в квартиру сына .
Но, выше написала, два здоровых молодых мужика вполне могут арендовать квартиру для матери, если ее психологическое состояние таково, как преподносит автор.
Берта
#279
Гость
Конечно не сделают! Семью то содержать жена не будет сама пока сын свою зарплату тратит на прихоти матери. Один раз слабину дадите, потом начнется - ремонты хочу, на море хочу, сыночки дайте денег на декор квартирки, сыночки купите маме новый телефон.
Ну телефон можно и подарить на ДР. невелики расходы . Айфон думаю не запросит. А на море пенсионеры путёвки получают льготные . Особенно по потере кормильца там чего то положено. Это всё мелочи, главное что б в жизнь не лезла
Гость
#280
Я была точно в такой ситуации. Свекровь со свекром жили хорошо, он умер внезапно, просто упал и умер, тромб. Свекровь не могла в этой квартире жить. Его похоронили на его Родине, свекровь захотела там пожить, мы ей помогали платить за аренду, хотя ту она сдала и получала деньги. Она учительница, но первые месяцы из-за стресса работать не могла, все время плакала, детям в школе такая учительница не нужна. Потом квартиру продала, купила рядом с нами, пошла на работу, жизнь наладилась.
Слава Богу у меня нет сыновей. Почитаешь темы про невесток, подумаешь, что ты растишь, любишь, воспитываешь, потом появится ревнивая жена и будет считать твоего сына своей собственностью, а им заработанные деньги своими. Даже не представляю ситуацию, чтобы мой муж начал считать копейки, если бы моей маме понадобилась помощь. Тем более, что я зарабатываю не меньше его.
Гость
#281
Гость
В каждой избушке свои погремушки.
У моей близкой знакомой год назад умер муж , здоровый пятидесятилетний мужик, ведущий абсолютно здоровый образ жизни. Причина - ковид.
Сын чуть ли не насильно перевез ее к себе; через полгода ,когда притупилась острота, она переехала к себе.
Невестка, кстати, не возражала, или сделала вид что не возражает.
Там, правда , несколько иная ситуация в материальном отношении, в тч с площадью.
Эта свекровь неправа в том, что
настаивает на переезде в квартиру сына .
Но, выше написала, два здоровых молодых мужика вполне могут арендовать квартиру для матери, если ее психологическое состояние таково, как преподносит автор.
Вам тоже выше написали что они не могут вырвать из семейного бюджета деньги на аренду матери. У НИХ СВОИ СЕМЬИ, дети, ипотеки!!!
Гость
#282
Гость
И всегда тон подбитой собаки жалобливый у неё какой-то когда вопрос ее касается что кажется что вот реально ей тяжело ***
Манипуляторша
Гость
#283
Гость
Вам тоже выше написали что они не могут вырвать из семейного бюджета деньги на аренду матери. У НИХ СВОИ СЕМЬИ, дети, ипотеки!!!
Квартиру свекрови можно сдавать. Ей только надо немного помочь в этой ситуации.
Гость
#284
Гость
Манипуляторша
А это манипуляция ? Сыновья не распознают манипуляций в ней
Гость
#285
Гость
Вам тоже выше написали что они не могут вырвать из семейного бюджета деньги на аренду матери. У НИХ СВОИ СЕМЬИ, дети, ипотеки!!!
Не орите. Между " не могут"
и " не хотят" - большая разница.
Квартиру свекрови можно сдать,
наконец многие к своим родителям относятся иначе, чем вы .
Впечатление, что вас в 18-ть выперли из дома с драными трусами под мышкой.)
Гость
#286
Гость
А это манипуляция ? Сыновья не распознают манипуляций в ней
Жены сыновей жадны до неприличия.)
Гость
#287
Гость
А это манипуляция ? Сыновья не распознают манипуляций в ней
На то она и манипуляция, чтобы вызывая нужные эмоции, получать желаемое)
Гость
#288
Гость
Не орите. Между " не могут"
и " не хотят" - большая разница.
Квартиру свекрови можно сдать,
наконец многие к своим родителям относятся иначе, чем вы .
Впечатление, что вас в 18-ть выперли из дома с драными трусами под мышкой.)
Наоборот. Обо мне семья позаботилась очень хорошо. И я никогда не дам свекрови гостить более чем пару часов и забирать из моей семьи ресурсы.
Гость
#289
Гость
Жены сыновей жадны до неприличия.)
В смысле «жадны»? Помогать чужой женщине за счет себя и своих детей никто не будет. А сыновья не зарабатывают столько чтобы содержать семью в одно лицо, приходится советоваться с женами по распределению бюджета.
Гость
#290
Гость
А это манипуляция ? Сыновья не распознают манипуляций в ней
Сыновья, кстати, тоже продуманные. Прикрылись одной несчастной невесткой на двоих. Она, дескать, во всем виновата. А так мы тебя любим мама, да вот она не дает помогать... Удобно, чё ...Невестку только жалко, из которой сделали козла отпущения. Принимала свекровь годами у себя, в итоге плохая оказалась, что вместе жить не хочет
Гость
#291
Гость
И кто виноват,что нет профессии,нет общения,нет интересов?Неужели невестки?Женщина сама так прожила свою жизнь.Результат вполне закономерный.
Я именно об этом и сказала. Закономерность с логичным выводом - зачем дети и внуки. Живи, создавая себе подушку безопасности , будь самостоятельной, рассчитывай только на себя. По крайне мере, не обидно будет.
Гость
#292
Гость
Сыновья, кстати, тоже продуманные. Прикрылись одной несчастной невесткой на двоих. Она, дескать, во всем виновата. А так мы тебя любим мама, да вот она не дает помогать... Удобно, чё ...Невестку только жалко, из которой сделали козла отпущения. Принимала свекровь годами у себя, в итоге плохая оказалась, что вместе жить не хочет
Ну естественно сыновья продуманные с такой хитрозадой мамашей. У сыновей тут и выхода нет по сути, если правду начнут говорить «отвалите мама», то она новую манипуляцию придумает, за сердце хвататься начнет, болезнь придумает, сыновей объявит предателями рода и тд. Бедолаги не имеют ни чести, ни достоинства, все спихнули на девушку, у которой двое детей и ей вообще не до свекрухиного одиночества.
Гость
#293
Гость
А это манипуляция ? Сыновья не распознают манипуляций в ней
конечно. попробует кто-нибудь с ней согласиться (поддакнет, что старики никому не нужны и всегда обуза, ибо жизнь такая и придется экономить на пенсию, макарошки из ашана кушать), мамо сразу же сменит тон на отборные проклятия, скорее всего. ибо в ответ на манипуляцию надо мамо уверять, что не бросят и денег дадут.
со мной бабка уже лет семь не разговаривает, когда я на ее причитания "никому не нужна, пойду с дом престарелых" просто спросила, какой она себе уже присмотрела.
Гость
#294
Гость
Наоборот. Обо мне семья позаботилась очень хорошо. И я никогда не дам свекрови гостить более чем пару часов и забирать из моей семьи ресурсы.
Здесь столько тем, когда невестки смолой поливают свекровей, живя в ее доме. Т.е., явиться к ней жить, рожать там, не давая минуты покоя, считать, что та обязана сидеть с внуками, помогать материально - это так должно быть. Но свекровь сама заслуживает только пинка. Красавы.
Гость
#295
Гость
Сыновья, кстати, тоже продуманные. Прикрылись одной несчастной невесткой на двоих. Она, дескать, во всем виновата. А так мы тебя любим мама, да вот она не дает помогать... Удобно, чё ...Невестку только жалко, из которой сделали козла отпущения. Принимала свекровь годами у себя, в итоге плохая оказалась, что вместе жить не хочет
вот да! нечестно ведь, что всех собак на одну невестку.
лучше бы все хором внушали мама, что родной дом лучше, дома и стены помогают, нет лучше родного дома, чтобы мамо сидела в своей деревне пожизненно.
Гость
#296
Гость
Здесь столько тем, когда невестки смолой поливают свекровей, живя в ее доме. Т.е., явиться к ней жить, рожать там, не давая минуты покоя, считать, что та обязана сидеть с внуками, помогать материально - это так должно быть. Но свекровь сама заслуживает только пинка. Красавы.
Вот идите в такие темы где невестки на метрах свекрови живут и их обсуждайте. В этой теме один сын живет на метрах тестей, второй сын ипотеку совместно с женой платили (или платят не знаю).
Гость
#297
Гость
На то она и манипуляция, чтобы вызывая нужные эмоции, получать желаемое)
А что в ее данных словах желаемое?
Гость
#298
Гость
В смысле «жадны»? Помогать чужой женщине за счет себя и своих детей никто не будет. А сыновья не зарабатывают столько чтобы содержать семью в одно лицо, приходится советоваться с женами по распределению бюджета.
.
В прямом.)
Родителям жён тоже может понадобиться помощь.
"Чужая женщина" свекровь для вас и ваших детей, а для мужа - родная мама, которой он обязан помогать хотя бы по совести.
Гость
#299
Гость
конечно. попробует кто-нибудь с ней согласиться (поддакнет, что старики никому не нужны и всегда обуза, ибо жизнь такая и придется экономить на пенсию, макарошки из ашана кушать), мамо сразу же сменит тон на отборные проклятия, скорее всего. ибо в ответ на манипуляцию надо мамо уверять, что не бросят и денег дадут.
со мной бабка уже лет семь не разговаривает, когда я на ее причитания "никому не нужна, пойду с дом престарелых" просто спросила, какой она себе уже присмотрела.
А ей никто в ответ и не говорит что будут ее содержать. Все молчат просто и все. Ну или я ей говорю что да , надо самой стараться ибо сейчас везде и всем тяжело. Сыновья конечно говорят что нужна, звонят ей спрашивают как дела приезжают когда в гости слушают и тд . Но не более
Гость
#300
Гость
вот да! нечестно ведь, что всех собак на одну невестку.
лучше бы все хором внушали мама, что родной дом лучше, дома и стены помогают, нет лучше родного дома, чтобы мамо сидела в своей деревне пожизненно.
Вообще муж обязан защищать свою жену от вреда, в том числе от своих родственников если понадобится. Свекровь должна понимать что ее сыновья не обеспечивают свои семьи, они по сути полу мужики на харчах жены и тестей. Ну так соответственно и за свою мать они ответственность не возьмут как и за своих жен и детей ответственность не взяли, не содержат их, не защищают от нападок. Это все закономерность.
Гость
#301
Гость
Я именно об этом и сказала. Закономерность с логичным выводом - зачем дети и внуки. Живи, создавая себе подушку безопасности , будь самостоятельной, рассчитывай только на себя. По крайне мере, не обидно будет.
не, ну придумать-то развлечение себе на старость можно же, не напрягая всю родню "мамо скучно". это же все, что требуется от любого человека - жить своей жизнью.
Предыдущая тема