Поделитесь опытом. Помогите. Вес 85. Стоит упорно. Врач-эндокринолог рассчитал индекс массы тела 71кг.Расскажите, кто на практике справился и снизил вес?
Интересно, как же тогда назначают рацион на 1200, 1000 и даже 800 ккал? Например, на той же передаче "Я худею".
Вообщем в одиночку это делать чревато.
Вот такие дела, девочки.
В принципе на 1500 ккал можно вполне сытно жить. Считать только их каждый раз очень муторно. В магазине специально посмотрела, есть множество настольных весов для продуктов, некоторые просто как пластинки. Наверное куплю себе.
Ника
[2311392028]
#752
Валя
Сообщение было удалено
Валя, конечно, изо дня в день есть одно и то же - затошнит! Все ж таки Вы сильная натура, так далеко не каждый сможет. А разнообразить ваш эксперимент еще какими-то продуктами можно? Завтра у Вас последний день эксперимента или будет продолжение?
Про коленки. Я уж и не приседаю в последние годы. Велотренажер классная вещь, сам велосипед на красивой природе еще лучше.) Вот и думаю, то ли велосипед купить (где только потом кататься?) или велотренажер и поставить его на балконе, а балкон (он у меня совсем маленький) превратить в маленький спортзал...
Морские водоросли по корейски у нас в магазине в кулинарии вроде тоже были, надо будет попробовать.
А вот лень свою преодолеть пока никак. Наверное сильно не прижало еще...((
Я просто тут послушаю вас и может потихоньку замотивируюсь.
Ника
[2311392028]
#753
[quote="Ника"]Первая формула: расчета суточных энерготрат на основной обмен (ОО) с учетом веса, роста и возраста (формула Харриса-Бенедикта):
для мужчин: 66 + (13,7 * вес) + (5 * рост в см) ? (6,8 * возраст)
для женщин: 655 + (9,6 * вес) + (1,8 * рост в см) ? (4,7 * возраст)
(звездочка - это знак умножения)
[\quote]
Обнаружила, что в формулы закрался знак вопроса. На самом деле там минус - знак вычитания.
То есть для женщин формула будет такая
655 + (9,6 * вес) + (1,8 * рост в см) вычесть (4,7 * возраст)
Lil
[1823026918]
#754
Валя
Сообщение было удалено
Валя, а вы воду пьете? Если да, то сколько? Соблюдаете питьевой режим?
Валя
[2818896285]
#755
Лил! Конечно, пью, но не так много - не более литра, беру с собой в бутылочку всюду. Но на меня не очень ориентируетесь - у меня оч большой стаж борьбы с весом, большие потери веса и большие возвраты - мой организм научился изощренно сопротивлятся всем моим ухищрениям. НО! Для своего большого веса и учитывая возраст я практически здорова, и это я считаю следствием правильного питания.
ЕЩЕ!!! ПП для каждого человека свое, его нужно нащупать каждому для себя. Я считаю, что калорийность не так важна, как индивидуальноя реакция организма на тот или иной продукт. Я например жутко толстею от злаков, хоть цельных, хоть нет. А от бобовых той же калорийности - нет. Кто-то толстеет от мяса, кто-то от яиц и т.д. Единственное, что вредно для всех - это смеси мука-сахар-жир и жареное-копченое. Так что, НИКА!!! Никакую калорийность рациона для себя рассчитывать не буду - я убедилась, что калорийность - это важно, но далеко не все. Пытаюсь менять рацион, но мало что у меня не вызывает возврат веса. Вот подсяду еще на морскую капусту, на время, потом все равно надоест. Я постоянно хочу хлебушка, картошки и оладушков! Брежу просто. Но увы - привес пятикратный!
Lil
[1823026918]
#756
Я постоянно хочу хлебушка, картошки и оладушков! Брежу просто. Но увы - привес пятикратный!
Сочувствую! Знакомо и еще как - те же желания:).
Тоже не получалось скинуть вес, правда не очень серьезно подходила к вопросу. Когда стала серьезнее относится - поняла что не так просто это дается. Тоже постоянно срывалась и если скинула, быстро все возвращалось назад. Тоже очень хотелось хлебушка и картошки. Правда не много скидывать надо, но все равно не просто. Сейчас из-за появившихся некоторых проблем со здоровьем нужно пить много воды. Раньше пила,но не много- трудно было привыкнуть к такому кол-ву воды. Но если надо, то пью и что удивительно жор мой заглушается водой. Сейчас выпиваю 2 литра воды (из расчета на 1 кг веса 35 мл воды), соблюдаю строгий питьевой режим (за 30 минут до еды, не раньше и спустя 2 часа после еды). Мне это помогает худеть. Я даже могу себе позволить и хлебушек (немного конечно) в другой день и картошку, на оладушки не тянет, но иногда ем конфету или творожный чизкейк- 1 кусочек.
Валя
[2818896285]
#757
Лил! Я пить много не могу - проверено не раз, нарастают отеки. Я очень слабо солю пищу, но все равно склонна к отекам.
А про большое кол-во воды - может и не всем подходит. Я вот недавно тут писала про диету Сайкова (Долиной), так там на фоне жесткой диеты он рекомендует пить не более пол литра воды в день. По его мнению, организм будет вынужден расщеплять жир еще и для того, чтоб получить из него воду. Но я на Сайкова не сяду - стара уже так над собой издеваться, а вот дочка моя 3 дня отсидела. Она до этого немного сбросила и наступило плато при ПП. Я уже не рада была, что про этого Сайкова ей рассказала. Но за 3 дня она потеряла полтора кг, а у нее лишнего весу свовсем мало - осталось 3 кг до идеального . Но слабость была, и глаза ввалились, темные круги под глазами - я просто испугалась - зааноректил ребенок! Но только 3 дня и она снова перешла на ПП .У нее сейчас 72 кг при росте 1.74, она хочет 69 и все тут, хотя на мой взляд и так выглядит прекрасно.
Я с вами согласна и относительно воды и подсчета калорий и на счет того , что особенности организма у всех разные . Я пью экстракт клюквы- когда 1 когда 2 таблетки,чтоб вода не задерживалась. Она хороша в таких случаях и вообще полезна для организма. А если вам попробовать питаться по системе 70-80% щелочных продуктов и 30-20|% кислых продуктов?
Валя
[2818896285]
#759
Лил! Я и так питаюсь - огур пом св мор кап яб миндаль - ощелачивающая пища, мясо рыба яйца фасоль - закисляющая пища. Злаков и сахара не ем вообще
Это не потому, что Уокер такое написал - я сама себе подбирала питание долгие годы. Да еще и неизвестно, прав он, или нет. Диетология слишком молодая наука, чтобы верить каждому сообщению. Все нужно проверять, тем более. что все мы разные.
Вот что нашла про кис-щел балланс http://properdiet.ru/osnovy_pitanija/kislotnoshhelochnojj_balans/
dina
[3730228121]
#760
ого, сколько интересного написали!
ника, рада за вас, что было о чем отчитаться за неделю. ваш метод сработал! так что желаю вам и дальше терпения и поиска оптимального питания.
а насчет весов не поняла? ведь на каждом продукте указан вес и количество калорий на 100 граммов. или я ошибаюсь.
dina
[3730228121]
#761
ника, насчет меда. знаю, что полезный и нужный и я его в принципе люблю. помню как в детстве папа целую флягу привозил и я у нее паслась. ела и водой запивала. вот этот принцип и сейчас могу использовать, а чтобы сахар или мед или варенье в чай - никогда. не нравится сладкий чай, да и кофе тоже. я их пью без ничего, или вприкуску с медом или шоколадом.
кстати, вчера, благодаря вашему вопросу, попробовала мой сбор вприкуску с медом. это мне подходит, так что теперь так и буду делать.
валя, ну надо же какая у вас история приключилась после хурмы. теперь опять будете искать сочетаемые продукты?
а с другой стороны, смотрите как хорошо получается у вас с этим варьированием продуктов - оргнанизм остается в целом здоровым. ну а это после нашего желаемого веса - самое главное. или вообще самое главное.
кстати, в подтверждение пользы тибетского сбора. мне моя приятельница рассказала, что она до его принятия 10 лет принимала таблетки от высокого давления, а потом еще вдобавок к тибетском сбору стала правильно питаться. уже 3 года без медикаментов от давления.
во дела!
dina
[3730228121]
#763
Lil
Сообщение было удалено
вот это дисциплина! но и ведь результат тоже....
Валя
[2818896285]
#764
Дина! Вчера и сегодня по 2 раза ем морскую капусту в качестве гарнира. У нее калорийность всего 5ккал на 100гр, зато много витаминов и микроэлементов, поэтому она хорошо насыщает. Но это дело не одного дня, посмотрим, что будет дальше
Да, тибетский сбор - замечательная штука. И кстати, я его нашла в интернете, еще когда работала, думаю, вот выйду на пенсию, буду пить. Да так и забыла, слава Богу, что вы напомнили мне про него.
ПРО ВОДУ!!! Вот только что нашла
-----
Избыточное же потребление воды приносит несомненный вред, так как способствует излишней нагрузке на сердце и ускорению процессов распада белка
Лил! Я все-таки думаю, что не стоит полностью доверять одному врачу - у них у всех разные методы лечения, и часто они неверны. Попробуйте сходить к другому врачу, поищите сами в интернете свое заболевание и методы его лечения - на всякий случай, для проверки, может быть ваш врач и прав
dina
[3730228121]
#765
"[quote="Валя"]Дина! Вчера и сегодня по 2 раза ем морскую капусту в качестве гарнира. У нее калорийность всего 5ккал на 100гр, зато много витаминов и микроэлементов, поэтому она хорошо насыщает. Но это дело не одного дня, посмотрим, что будет дальше\n Да, тибетский сбор - замечательная штука. И кстати, я его нашла в интернете, еще когда работала, думаю, вот выйду на пенсию, буду пить. Да так и забыла, слава Богу, что вы напомнили мне про него.\n ПРО ВОДУ!!! Вот только что нашла\n -----\n Избыточное же потребление воды приносит несомненный вред, так как способствует излишней нагрузке на сердце и ускорению процессов распада белка\n ---\n Ссылка http:\/\/medinfo.ua\/analitic\/00014e19108d4d49585cdf804ba12cee\n Лил! Я все-таки думаю, что не стоит полностью доверять одному врачу - у них у всех разные методы лечения, и часто они неверны. Попробуйте сходить к другому врачу, поищите сами в интернете свое заболевание и методы его лечения - на всякий случай, для проверки, может быть ваш врач и прав[\/quote]\n нет, ну надо же. сроду не знала, что у морской капусты такая низкая калорийность. у нас, увы, ее в салате, чтоб была только морская капуста, в русском магазине не продают. а только с морковью. я тоже время от времени покупала, так как люблю этот салат, но дорогой достаточно.\n теперь буду брать как альтернативу...спасибо, что поделились инфой!"
Валя
[2818896285]
#766
Дина! Вот ссылка про ламинарию - подробно, это наш продукт, у меня точно легкий йододифицитный гипотериоз, мне она необходима да и вам не помешает.
[quote="Валя"]Дина! Вот ссылка про ламинарию - подробно, это наш продукт, у меня точно легкий йододифицитный гипотериоз, мне она необходима да и вам не помешает.
Спасибо всем ответившим, но вода мне на пользу при соблюдении питьевого режима- это безоговорочно!
Про ламинарию.. смотрела как то передачу по тв, там худели 2-ое мужчин, Пригожин и еще один телеведущий (кажется)- фамилию уже не вспомню. Они худели тоже точно не помню сколько, но месяц точно. Так вот второй ел рис и морскую капусту, а так же много свежих огурцов и помидоров. Похудели оба, но второй намного легче и быстрее, чем Пригожин. Так что ламинария- вещь, главное чтоб не надоела до отвращения.
Lil
[1823026918]
#768
dina
Сообщение было удалено
Dina, приветик!
Я конечно позволяю себе иногда и намного больше (не робот же:) ),но на следующий день разгружаюсь и все уравновешивается:).
Лучик
[1968035503]
#769
Всем здравствовать!!
Теперь я с компьютером, какое счастье, могу с вами общаться)
Приезжала в гости родственница- два дня гастрономического разврата, причем, как говорит молодежь, жесть-конфеты, торты..
В понедельник она уехала, а я второй день на кефире и твороге!
Лучик
[1968035503]
#770
Дамы, как вы эту ламинарию едите, мне от одного запаха дурно, как-то муж купил салат из морской капусты- я не смогла запихнуть ее себе в рот, может вы какую-то тайну ее употребления знаете? Поделитесь)
Валя
[2818896285]
#771
Лучик! Нашла магазин, где морская капуста вполене вкусная - не очень кислая, не очень соленая, много чеснока и специй. Запашка почти не слышно - а это ее естесственный запах - ничего не поделаешь.Тя два дня ее молотила с аппетитом 2 раза в день, а сегодня!!! Не могу на нее смотреть и все тут, еле затолкала в себя маленькую горсточку. Не, лучше я буду сушеную - проглотил ложечку - и порядок.
Ну такая несправедливость - почему-то хлеб и картошка никогда не надоедают, хоть 3 раза в день каждый день. Может, потому. что я на этом выросла?
dina
[3730228121]
#772
Лучик
Сообщение было удалено
лучик, вот это да! аж 2 дня творожных.
а я после творожного сделала 2 дня на курице, иногда с бульоном. как же хочется вернуть стройность.
у меня к ней давняя любовь из детства. ее тогда продавали на развес в виде салата, но в салате была только морская капуста. без всякого лука или моркови. и зачем сейчас мешают с др. компонентами?
dina
[3730228121]
#774
[quote="Валя"]Дина! Вот ссылка про ламинарию - подробно, это наш продукт, у меня точно легкий йододифицитный гипотериоз, мне она необходима да и вам не помешает.
валя, спасибо за ссылку! еще больше зауважала морскую капусту. надо же сколько в ней всего...
dina
[3730228121]
#775
Валя
Сообщение было удалено
насчет картошки у меня вышло так, что я ее теперь избегаю и ем очень мало. муж дикий любитель, готов хоть каждый день есть, и я с ним за компанию ранее. правда, тогда проблем с весом еще не наблюдалось.
а сейчас в лучшем случае - раз в месяц, а мои овощные супы ее вообще не кладу.
dina
[3730228121]
#776
у кого какие новости на ниве борьбы с весом?
у меня все топчется на тех отметках, когда неделю-две назад вес уменьшился граммов на 500. теперь затаился. чего ждет? наверное, чтобы сильно на него разозлилась....
а у нас сегодня первый снег. часа три назад начался и уже так бело стало...
Валя
[2818896285]
#778
Дина! да я сейчас ни хлеба, ни картошки вообще не ем, очень давно. А до этого картошку жарила чуть не каждый вечер - все любили, наедались, дешево и сердито. Да и все остальные тоже - к кому вечаром не зайдешь, либо жарят, либо уже едят картошку. Сейчас только в винегрете и молодую ела, пока не набрала крахмала. Но помню о ней всегда.
У меня вес стоит на месте, я его туда - а он мигом обратно. Но я уверенна, если бы я все пустила на самотек - вес рос бы стремительно.
Лучик
[31344730]
#779
А я сегодня встала на весы после длительного перерыва и обнаружила минус 2 кг, очень удивлена, ведь последнее время только и делаю, что нарушаю пищевую дисциплину, ем даже конфеты) Мои занятия спортом не проходят даром, вот и минус в весе, мелочь, а приятно!!!
dina
[3730228121]
#780
Лучик
Сообщение было удалено
так это просто замечательно! ведь к тому же вес уменьшился еще больше, потому что мышечная масса все же тяжелее, как везде пишут. так держать! рада за вас!
dina
[3730228121]
#781
Валя
Сообщение было удалено
так не прибавляется и то славно! по себе тоже знаю, что удержать вес весьма непросто.
dina
[3730228121]
#782
а я сегодня не пошла на прогулку. моя приятельница не может, а я не смогла выставить себя за дверь, потому что погода такая, о которой говорт, что хороший хозяин и собаку не выгонит
Ника
[2311392028]
#783
dina
Сообщение было удалено
Дина, а у вас там нет какого-нибудь фитнес-зала? В непогоду с прогулками бывает непросто себя заставить. Сейчас, когда холодно и неуютно на улице, очень выручают танцевальные тренировки. Плюс в коллективе как-то больше стимула заниматься. У меня как и у Лучика тренировки работают, помогая сбрасывать вес даже при том, что особенно себя, кроме хлеба, ни в чем не ограничиваю. Я ежедневно взвешиваюсь утром и записываю результат в отдельный блокнотик. Если посмотреть эти записи, сразу видно, когда накануне были тренировки. Обычно день-два идет сброс, потом либо на месте, либо прибавка. Когда большие промежутки между тренировками, то сброса нет. Сейчас занимаюсь 2 раза в неделю, ощущаю, что маловато, надо бы еще дома начать что-то вроде гимнастики делать. Всякие потягушки и разминку суставов я и так делаю, уже привыкла, но это 5 минут всего, надо больше.
Ника
[2311392028]
#784
Лучик
Сообщение было удалено
Лучик, поздравляю с таким результатом! 2 кг это уже ощутимо! У меня, например, стали легче застегиваться брюки и наконец я залезла в новые джинсы.
Очень хотелось бы к вам присоединиться. Мне 52г. вес 80 и интенсивно растет, особенно в последнее время. Месяц назад была полостная операция,получила хирургический климакс, Очевидно, это уже результат. Не хочу превращаться в ТУШКУ! Гормоны не вырабатываются, как жить дальше- не представляю пока.
Ника
[2311392028]
#786
Ирина, конечно, присоединяйтесь, за компанию сбрасывать вес веселее, тем более это еще и площадка для общения дам после 50. К сожалению никто из нас не застрахован по здоровью, но как бы то ни было много что мы можем сделать для своего здоровья сами, если постараемся. Организм приспосабливается ко многому, главное не унывать, старайтесь окружать себя приятными моментами. Операция была месяц назад, а сейчас что уже Вам можно? Есть ли ограничения в питании, в двигательной активности?
Спасибо, Ника! Врач при выписке говорила, что через месяц уже можно "поднимать ноги, лежа на кровати" питаться 5-6 раз в день, дробными порциями, при этом есть можно все. Но мой организм бастует- все симптомы "хеликобактер пилори". Если ужинаю после 18, то вечером ощущение распирания желудка и всего пищевода. Ходить далеко пока не могу- просто заставляю себя выйти из дома до ближнего магазина, но устаю очень. Я просто в шоке от весов- утром обязательное взвешивание уже совсем не радует.
Лидия
[2330863449]
#788
Дамы, принимайте и меня). Хочется попробовать устыдить аппетит публичной отчетностью. Мне 54, вес большой, опыт сброса есть, болячек вагон, выгляжу прилично (как ни странно). Вес не особенно напрягает, но худеть строго велел уважаемый мной доктор. Придется. Худеть буду по рекомендации того же доктора. Белки и овощи. И не менее 2-х литров воды, но это уже из-за приема аллопуринола). И кое-какие белки придется тоже исключить по той же причине. Примите?
Лидия
[2330863449]
#789
Ирина, принимайте любые ферменты поджелудочной железы во время еды. Тяжесть и распирание точно снимают. Пензинорм, пензитал или что есть в ближайшей аптеке.
dina
[3730228121]
#790
ИринаО
Сообщение было удалено
ирина, сочувствую! может вам сейчас перераспределить ваши мысли в сторону выздоровления? окрепнете, а потом начнете разбираться с весом.
dina
[3730228121]
#791
Лидия
Сообщение было удалено
лидия, раз доктор прописал, то вам край надо. да и опыт, как вы пишите, у вас имеется.
с чего начали процесс?
dina
[3730228121]
#792
Ника
Сообщение было удалено
ника, вы просто молодец с вашей активностью!
я тоже веду записи уже не первый год с ежедневным взвешиванием. греет душу, когда постоянно один вдруг снизившийся вес держится. это как небольшая победа на пути к желанной цели.
фитнес-центр есть и не один, но я там была несколько лет назад. как-то не мое. много времени уходит на дорогу туда и обратно. у меня сейчас в активе утренние 20 минут зарядки, вечером прогулки, а в выходные бассейн.
ну а с питанием просто сокращение порций и изменение рациона. увы, сладости и торты тоже ем, но меньше, чем когда-либо. исхожу из принципа - типа как прислушиваюсь к организму...
Лидия
[2330863449]
#793
Процесс начала только что, с обеда). Борщ на говядине. В идеале надо бы питаться без соли, но это утопическая идея. Опыт имеется - без соли точно не выдержу. Тут же и нарушила, съела пол яблока. Ну очень голодно, а борща была ровно 1 тарелка(.
Зайдите на Я стройняшка интернет магазин товаров для похудения с пользой для здоровья,почитайте там отзывы и закажите звонок специалиста,он вам даст рекомендации которые вам помогут,это точно,было бы желание,правда рекомендации будут как худеть с их продуктом,но он просто супер и вес не возвращается.
Лидия
[2330863449]
#795
А кстати, у автора врач эндокринолог измерял наверняка уровень гормонов ттт и т.д.). Мне именно врач подобрал дозу эутерокса и наконец появилась возможность скидывать вес, а не набирать его практически из воздуха.
Я понимаю, что торопиться не стоит, но душа требует действий;)) Почитала ваши посты и уже поняла, отчего набираю вес так стремительно. Кроме того, что мало двигаюсь- ем много хлеба! Нашла на одном сайте рецепт бездрожжевого ржаного, вырастила закваску и ...покатилась, по наклонной. Если в магазине брали полбуханки на несколько дней, то сейчас 1 не хватает на 2 дня. Просто невозможно оторваться ;) И опыта по снижению веса "выше крыши". В 20 лет весила ок.49 кг.после рождения первой дочи. Со второй набрала до 82кг, потом сбросила и весила 54. И после третьего сбросила, а после 4го уже набрала до 60. Такого и держалась довольно долго. +- 2кг. Потом заболела- стрессы, гормоны...Диет и других способов снижения веса было немало.Последняя была "Диета Дюкана" . Дошла на ней до 64кг. Через полгода на винограде сорвалась. Потом снова гормоны, операция- сегодня 81. Приливов пока нет, других симптомов тоже. Гинеколог пока не рекомендовала принимать ГЗТ. А запускать процесс не хочется! Не только здоровья хочется, но и мужу нравиться. Через 34г. совместной жизни хочется, чтобы и ему было приятно видеть рядом пусть не "стройняшку", но еще вполне симпатичную женщину. Да и внукам хочется нравиться!!! ;)))
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Лидия
[2330863449]
#797
Да ладно паниковать). Внукам мы нравимся всегда, в любом весе и объеме. У меня кроме врачей, союзников нет. Всех все устраивает. От этого иногда сложнее практически, но намного легче морально. Вчера собиралась не ужинать дома. У дочки перекусила, по времени вполне пошло бы за ужин. А муж дома вкусненькое приготовил и теплым держал. Не съешь - обидишь(.Естественно поела.
Валерия
[3448097668]
#798
Мне 51 год. Вес тоже начал зашкаливать, 97кг при 168 см. У меня был стресс, когда я стала на весы. Причем 5 кг набрала, буквально месяца за 2-3. Заказала себе капсулы Skinny Fiber, нашла информацию в интернете, почитала отзывы и рискнула. Результатом очень довольна. Минус 4 кг за 3 недели. Воды пью много, литра по 2-3 в день. Самое классное - я "летаю". Энергии море! Не пучит живот. Забыла про геморой. Девочки, могу подсказать, где заказывала. Мой скайп vala2625.
Валерия, вы думаете при таких "запланированных действиях" Настрой- 50% успеха.
1. Ежедневная зарядка, гимнастика или любые доступные физические упражнения в удобное время.
2. Прием пищи небольшими порциями 4-5 раз в день желательно в одно и то же время.
3. При составлении меню следует разнообразить его. Не исключайте мясо, рыбу, крупу. Ограничьте сахар (лучше заменить его на ╚Стевию╩, особенно полезную для диабетиков), мучное, жареное, жирное. Уберите майонез.
4. Строго за полчаса перед приемом пищи два или три раза в день (перед обедом и ужином) принять две - три капсулы Skinny Fiber. Обязательно запить капсулы большим количеством воды √ не менее 250 √ 300 граммов!
5. Последний прием пищи в 18 - 19 часов (или за 3-4 часа до сна)
6. Как можно больше ходить пешком и увеличить физическую нагрузку, особенно для тех, чья работа мало подвижная - офис, машина, станок и т.п.
ВАЖНО за день выпивать 2.5 - 3 литра воды. Лучше, по возможности, родниковой или талой (заморозить и оттаять). - вы не сможете скинуть САМИ несколько кг? Просто за долгую жизнь каких только таблеток не было пропито- и все обещали "стойкий результат" Расскажите нам потом (мес.через 8) как вам это средство реально помогло? ;)
Лучик
[2778024412]
#800
"Всем здравствовать!\n ИринаО мы с вами "друзья по несчастью", я такую операцию перенесла 8 лет назад, сидела на ЗГТ, не могу сказать, что вес набрала от гормонов, но и они несли свой вклад+ курить бросила, 10 кг прибавилось, с чем пытаюсь бороться)\n "