Хочу поговорить только с чайлд фри. Счастливые мамы, чтоб не ругаться, идите мимо

723 "мне не трудно, для меня ребенок отдых.." - очень сомнительно...

Мизантроп, а что вы лично хотите до нас донести, цитируя других - не понятно..

мизантроп)) вы думаете я захочу вас разубедить? даже не мечтайте.. дети совершенно ничего не забирают, они много дают, так много, но обсуждать это с человеком который это не понимает очень сложно.. и бесполезно..

Очень глупо считать, что за мужчиной необходимо ухаживать - готовть, обстировать и т.д. Это верно только с точки зрения патриархальных, домостроевских традиций. И в этом ваша ограниченность. Есть другой тип семейных отношений - партнерство. А еще есть помощницы по хозяйству, вы не знали?

2855 да-да, конечно Вэл, тот факт что вы забеременели и родили дает вам огромные интеллектуальные превелегии, вы даже можете видеть через компьютер, знать возраст оппонента, соц. положение и т.д. делать смелые прогнозы на счет его жизни. Снисходительным таким тоном... Браво, Вэл, вы только что расписались в собственной несостоятельности во всех областях. Я давно за вами наблюдаю, вы при всем своем неприятии гедонизма, философии-ЧФ, годами торчите на ветках посвященных людям сознательно не заводящим детей. Ваше поносное многословие и цитирование собственных поверхностных псевдоистин говорит намного краноречивей, чем ваши биения пяткой в грудь "ах, как я счастлива", "ах как я рада, беременности и ребенку". Я уж не знаю в какой области вы не состоялись, но могли состояться, и есть ли у вас вобще какие-то таланты и интеллектуальные активы, кроме репродуктивной функции. По-моему все, что дала вам беременность, это то что вы сами наконец-то бросили курить и вести фривольный образ жизни. Ваше многословие выдает вас, как человека который купил втридорога модную шмотку, а шмотка за это время если не вышла из моды, то оказалась вовсе не такой вожделенной, и теперь он с пеной у рта доказывает всем, в первую очередь себе, как ему было плохо жить без этого приобретения, и каким просветленным он стал сейчас. Плохая игра, Вэл. Учите лучше роль, за 9 месяцев вы не научились изображать даже счастливую мамочку. :))))

Валериан, что вы делаете на ветке ЧФ?

2859 вот я про то и говорю - люди разучились думать самостоятельно. Задумываться разучились. Думать страшно. А вдруг, если они будут разбираться что к чему, окажется что все что я делаю, я делаю зря, и вобще на самом-то деле я хочу другого. Лучше слепо довериться и катить по натоптанной дорожке.

2865 да она сколько себя помню, все булькается по веткам ЧФ. Ее тут кто только может спрашивали, какого хрена счастливая мать забыла на ветках ЧФ, она так и не ответила вразумительно на этот вопрос. Наверное таким образом справляется со своими неосознанными психологическими проблемами.

Вообще, сомнительно счастье - материнство/отцовство. В мире так много всего интересного, неизведанного, манящего...Если ответственно относиться к вопросу семьи и детей, на себя просто "забить" нужно. Понятно, что не всем приятна такая перспектива..

Мизантроп, я здесь пытаюсь восстановить некую справедливость и защитить точку зрения, что материнство - не так страшно, как его малюют. Но аудитория, конечно, неблагодарная.))) То, что с детьми на себя нужно "забить" - имхо, совесткий предрассудок.

2871, а у вас большие проблемы с самомнением, вы полны ничем не обоснованной уверенности в своем умственном превосходстве. Не лопните от самодовольства.

Мизантроп - 2873 - в данном контексте обсуждались дети, как помеха общению с мужчинами. Но это совсем не значит, что я полагаю, что женские интересы простираются исключительно на мужчин и детей... хотя, если подумать, то в 90 случаях из 100 - это именно так. Что такое жизнь-ЧФ, как мне кажется, знает каждый человек, поэтому не надо делать мину, будто жизнь-ЧФ что-то недоступное подавляющему большинству.)))

2872 "это во многом стимул". Да, бесспорно, дети стимул зарабатывать больше денег. Но я не хочу зарабатывать больше:) Потому что "от работы кони дохнут":). Мне вполне хватает на комфортный и привычный для меня стиль жизни. Я не хочу много работать:)

2876 в сиду узости и зашоренности своего мышления, вы не понимаете что счастье/несчастье материнства субъективно. Для одного это счастье, для другого - нет. Но вы этого даже допустить не можете. Вы со скрипом признали за право на существование, а то все прикрывась какой-то советской колхозной теорией пользности обществу (которое почему-то выражалось именно в приплоде) заявляли что всех ЧФ надо бы отправить силком работать на урановые рудники. Не морщите лобик, не трудитесь понять Вэл, что каждому свое, перегеете свой процессор.

Да нет, Валериан, это не советский предрассудок. При коммунистах как раз детей легче поднимать было. А вот сейчас, действительно, "забивать" приходится многим. Очень многим.

Астрид, вас, действительно, надо отправить силком работать на урановые рудники...)) толку от вас больше никакого))) Как вы можете судить о субъективном счастье/несчастье материнства для вас, не являясь матерью??))

2881 потому что я и есть Амариллис. Напомнить вам еще немного выдержек из ваших постов про ЧФ? Мы еще с вами про аборты много толковали, правда это было на другой ветке. 30 мне будет в этом году.

Мизантроп, ну с чего Вы так решили? Вы сами забили? Или Вам кто рассказал? Жизнь у людей в основном такая, какой они хотя ее видеть. Тот кто действительно хочет ищет пути исполнения желаний, а тот кто хочет поныть ищет причины для поныть.

2883 могу, могу! Потому что я сужу применительно к себе. Поверьте, если вы не несете яиц, это не означает что вы не можете судить об их вкусе. У меня отличная фантазия, я легко могу представить, что такое беременность, роды, что такое маленький ребенок, что такое ребенок 2-3-4 и далее лет. Вывода у меня напрашивается всего два. Во-первых это больно, неудобно, хлопотно, во вторых ребенок, это скучно. Это бестолковое существо, к которому я окажусь навеки привязана физически и психологически. Мне не хочется впускать в свою жизнь нового человека, мне не хочется его воспитывать, мне кажется крайне скучным и нудным. Даже если это моя уменьшенная копия, которую я вынашивала за непонять каким чертом, и рожала, тоже непонять зачем.

Мне 39. Детей никогда не хотела. Живём с мужем 12 лет душа в душу. К детям других отношусь с теплотой и симпатией. Слежу за собой, на одноклассниках я в своём классе и в университетской группе - "молодуха", выгляжу как дочери иных одноклассниц. Но это не самоцель. Я довольна жизнью и радуюсь каждому прожитому дню. У меня замечательная работа, прекрасный муж и любящие друзья (с детьми и без детей). Валерьяна, Вы типичное проявление постсовкового тоталитаризма. Кто не с нами, тот против нас. Зачем идти на ветку заведомо чуждых по духу людей? В том то и прелесть демократии, что каждый выбирает свой путь, свою жизнь, а не все шагают строем. Каждому - своё.

Валериан - при советской власти детей поднимать было намного легче, а все остальное "вода" (2886).

2887 - я как раз не "забиваю" и не сбираюсь:). Живу как хочу. Правда последнее время меня стало доставать пресловутое общественное мнение. Если у меня к 40 годам нет детей, значит что-то со мной не так. Смешно:)

Валериан, а вы случем не "Нежность". Была такая ЧФ, которая "залетела" и решила родить. И по срокам сходится...А то, что Астрид - Амариллис - у меня практически нет сомнений. Очень схоже по стилю и манере изложения, лексика, фразеология.

Мизантроп, с чего вы взяли, что при Советах детей поднимать было намного легче??? Не было - ни памперсов, ни стиральных машин, ни всех этих хитроумных приспособлений, которые на 80\% облегчили труд матери, ни нормальных лекарств, ни детсткой косметики, ни одежды, ни обуви, ни мебели. В чем легкость-то?? Сейчас уход за ребенком чем-то напоминает игру в куклы - столько прелестных нарядов, игрушек, кроваток, всякие средства по уходу, детсткие драгоценности... вы ориентируетесь на собственные представления, а не на объективную реальность. Единственное, в чем возникает нужда, это - деньги.

Вэл, не шуми, как вал Адриатического моря. ;) Благовоспитанные барышни имеют обыкновение вместо "Вы пи@$!те" говорить: "Прелестно!", а вместо "Вы дурочка" - "Вы человек редкого интеллекта, очень редкого..."

2893, ой что вы! Я была приятным оппонентом? Вы кажется мне давно как-то сказанули - тогда когда я писала из под старого ника, что если б знали что у вас будет такая дочь, как я побежали бы роняя тапки на аборт. Вэл, вы не изменились, вы до сих пор остаетесь закомлпесованной нереализовавшей себя, кроме как в материнстве женщиной, котороуя видимо судьба горько обидела. Иначе бы вы вели себя совсем по-другому. Все мои оппоненты...да тут моими оппонентами являетесь только вы и 723, обе клоунессы еще те :))))

ВС))) А, вообще, мне эта тема так надоела, аж в зубах навязло - вечно зацепимся мы с ЧФ слово за слово...)) Не злитесь на меня, Астрид-Амаррилис!))) Продолжайте свои проповеди! Вода камень точит!))) П.С. "если вы не несете яиц, это не означает что вы не можете судить об их вкусе." - да, но судить о вкусе яиц, даже их не попробовав, оч. глупо...)) Пока!))

Вас, Валерьяна, с первого взгляда можно посчитать за вменяемого собеседника. Благообразно мусорите словами, такая поверхностно образованная дамочка, с диапазоном интересов от Робски до французской революции, так якобы вежливо общаетесь с оппонентом, ля-ля, благообразная речь, сладкие христианские нашлепки, шитье гладью и прочая хренатень. А потом когда вы видите что ваш суррагатный речевой мед не катит за аргументы, начинаете уже практически открыто скатываться в примитивный бабий с р а ч, переходить на личности и т.д. Снимаете маску, одним словом.

Валериан "Единственное, в чем возникает нужда, это - деньги". Это не единственное, а основное. При советах детей было иметь проще и морально и материально. Я хорошо помню свое действительно счастливое детство. Сейчас бы меня моя мама просто не вытянула бы.

суррогатные пардонтье. ладно дамы, я в баню пошла. муж уже в дверях веником машет! всем пока!

2900 для того что бы знать, чем чреват СПИД не надо бежеть и заражаться им для любопытства :))

Сейчас по телеку передача "Пусть говорят" была по этой теме,вашей ветки.Уважаю и ваше мнения тоже и жизненную позицию,но сама очень хочу,но не могу родить,поэтому,с просьбой.

ехидна,понятно:((

ехидночка,я бы с радостью и фигурку подпортила,да Бог не дает.и не несколько тыщ,а несколько сот тыщ.не поверите,но это очень дорого стоит.Вас отвращает,а кто-то на этом зарабатывает.А я по нужде обратилась...надеюсь,ума хватит не злословить по этому поводу.Я вот и предложила-может кто просто за-ра-ботать хочет.А фанатичные мамы мне тоже не нужны-она ж потом мне моего ребенка и не отдаст.Мне как раз с вашим взглядом на проблему.Поработала-и отдала,на фиг,на фиг!!!

А вообще, в данном споре изначально неправильно расставлены акценты. Мамаши нападают с вопросами "ну почему?", а ЧФ ищут аргументы. Естесственно, по одиночке эти аргументы кажутся нелепыми и легко преодолимыми. Если я не люблю яблоки, то на все мои аргументы всегда можно доказать какие яблоки полезные, вкусные и до усрачки необходимые. Проблема в том, что нелюбитель яблок никому не должен обьяснять свои вкусы. Не люблю- и все. Так же и с детьми. Не хочу. Вот просто не хочу. Под это можно подвести базу, как Валерьяна налить ведро воды и тэдэ. Но суть не меняется. Кто хочет детей- тому не нужна научная база под сие желание. Кто не хочет детей- тому тоже вовсе не требуется кучка аргументов.

Пинетка, есть специальные форумы и сайты посвященные поиску сурмам. Поищите через поисковик, наверняка найдете много инфы которая вас интересует! Удачи!

2906 ну ваша женушка тоже мило предлагает нам родить, что бы посмотерть изменится ли наше отношение к новорожденному дитю или нет. Если быть мамой такому купившемуся на развод ЧФ не понравится, он будет играть в расчлененку на 7-м месяце или ребенка сдаст в детдом? Такой ход мыслей, как у Вэл, по вашему мнению не является показанием к принудительной стерилизации?
Я вижу что Вэл ведет себя как лох попавший в пирамиду, аля сам попал - приведи лоха.

2922Астрид,я с Вами согласна.Вот я наглядный пример.13лет ребенку а мое мировозрение не изменилось.Все эти разглагольствования что родив даже ЧФ начинают любить детей-это бред.Я искренне завидую таким как Вы,потому что Вам удается оставаться собой и не идти на поводу у общества.Это отвратительно когда ты не отдельная личность,а частица стада,в котором твоя роль сводиться к воспроизводству потомства.

Астрид!спасибо!--Ехидна,не такая уж вы и ехидна:))тоже спасибо,почитаю.Хуже не будет

Астрид, ехидна представитель той части человечества, которым всегда плохо, не было бы детей, она бы по этому поводу ныла. Есть такой образ жизни - ныть, и для того подойдут любые условия жизни:)

Воооо бред-тА....ну ребятЫ, в этом я уже не участвую. Вэл, не трать свои нервы, они еще пригодятся. Пусть упиваются своей исключительностью )) Девы "счастье наступает тогда, когда заканчиваются умопомрачения" (мысль философическая прищедшая к нам с востока, настоятельно рекомендую ее думать своим оригинальным острым умом ))))) У вас уйма времени до того как вы до него доберетесь ))

Когла-то на земле господствовалиразные ящерообразные гады с головным мозгом размером с лесной орех; глядя на вас, месдамес, понимаешь, что Liberast vulgaris infertilis наконец-то эволюционировали до аналогичного уровня. Со всеми вытекающими из этого последствиями.:(

Булавка+))) Неужели вы думаете, дорогая, что трачу нервы в подобных спорах??)) О, нет, я просто изучаю бесконечные величины.)) Помните же Энтштейна? "Две вещи на свете не имеют себе предела: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет первой я не уверен."(с)))

2930 нигде нет речи о том, что ЧФ личности все сплошь выдающиеся. Главная тема этой ветки проста как пять копеек: мирно-тихо сидят себе ЧФ и болтают между собой. К ним на ветку вламываются мамочки и начинается свалка. Все как всегда. Наличие/отсутствие детей не делает само по себе человека выдающимся.

ВС и Вэл, вы кстати тоже шутить не горазды, детсадовские подколы.

2939 ваш отец не Якубович часом? :0)

Г. Малахов?

Нет, наверное, ВС имел в виду, что его папа сидел в третьем ряду на каком-нибудь ток-шоу.

2939 ваш отец не Якубович часом? :0)

выше я была. Астрид, респект. :)