Гость
Статьи
Как научиться не …

Как научиться не реагировать на такие слова родных

Сегодня был разговор с тетей. Она сказала,что когда я была маленькой, то она восхищалась мной и думала,что я добьюсь в жизни всего с моим характером, но сейчас уже понятно, что буду просто всю жизнь …

Автор
84 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
AD
#51
автор

Гости 34,35 - но это не просто другие,это родственники близкие,это семья. Мнение людей в магазине-или подружек меня не расстраивает. Но поддержка семьи для меня очень важна. Я в детстве была одной из лучших в школе,они привыкли,что я победитель. Очень порадовал гость,для которого ее дети самые лучшие.

Очень жаль, что родные не предупредили вас, что школьные оценки - показатель в первую очередь терпения и умения следовать инструкциям. А в жизни нужно решать за себя, ловить шансы и не бояться нового. Готовых инструкций нет, а следование тем, что есть, далеко не всегда награждается.

автор
#52

Гость 15- либо хорошо оплачиваемой работы у меня,либо обеспеченного мужа. Не реализовалась пока ни там,ни там. Но стараюсь идти по первому пути,т.к. мой парень чуть младше меня и далеко не обеспеченный мужчина,но люблю я его,замечательные отношения и с ним,и с его семьей

автор
#53

Ad, ну меня в хорошую школу отдали. Постоянно говорили,что надо учить английский,но только в 23 до меня дошло желание,занимаюсь год в мини-группе,вот что,спрашивают не учила раньше-предупреждали же. Благодаря хорошей школе поступила в хороший московский ВУЗ бесплатно и с общежитием. Отучившись в школе около дома-обычной,я бы врядли бесплатно поступила

автор
#54

Мобильность ради работы-это хорошо,но чтобы было вернуться куда. Уехать то и при своей квартире можно,продать-обменять,что угодно. Хорошо,когда есть за душой недвижимость. Спасибо за совет не париться, пока у меня не получатся легче относиться,но буду над собой работать)

AD
#55

[quote="автор"]Ad, ну меня в хорошую школу отдали. Постоянно говорили,что надо учить английский,но только в 23 до меня дошло желание,занимаюсь год в мини-группе,вот что,спрашивают не учила раньше-предупреждали же. Благодаря хорошей школе поступила в хороший московский ВУЗ бесплатно и с общежитием. Отучившись в школе около дома-обычной,я бы врядли бесплатно поступила[/quote

А мне говорили, что надо держать спину прямо. Только ни на плавание, ни на хореографию не отдали. С "говорили" толку нет. Оплатили вам хорошего репетитора, заставили посещать занятия, предложили съездить на лето в Англию? Или, может, рано отдали на бальные танцы, и у вас потрясающая фигура, умение держаться, и миллионеры за вами хвостом бегают?

Не обижайтесь, но вкладывались в вас довольно средне. Вы - обычная хорошая девочка из обычной семьи; совершенно не понятно, откуда у ваших родных такие амбиции на ваш счет.

Меня, кстати, тоже третировали похожим образом. Правда, родители всерьез вложились в мой английский (доп. занятия, без поездок за рубеж), спасибо им огромное. Но в целом - я училась в лучшей в городе школе с основным контингентом из мажоров. Мои одноклассники не вылезали из языковых лагерей в Англии, Франции и Германии, занимались гимнастикой, плаванием и танцами, у них были репетиторы, которые готовили их к олимпиадам. Я же была хорошисткой с преобладанием пятерок - но не звездой. А родители требовали. Никак до них не доходило, что, если ребенок - не супер-гений, то при всем старании не будет у него таких же блестящих успехов за короткий срок.

Но ничего, сейчас мне 38 и у меня уже 9 лет своя адвокатская практика в Нью-Йорке. Заработки на уровне, хорошую квартиру около Central Park купила, не влезая в кредит. А в 24 работала официанткой - кстати, мне очень нравилось, а родители волосы на себе рвали. Сейчас гордятся.

Не заморачивайтесь так сильно.

автор
#56

Спасибо AD!Буду стремиться! Я люблю очень хорошие примеры!,

Гость
#57
Гость

гостья

это энергетические вампиры так себя ведут! вот вы рыдаете а у нее настроение теперь поднялось-вылила на вас весь негатив

моя мать такая, всю жизнь она понижала мне самооценку, только и слышала от нее стерва, ск*тина, бл*ть, ты ничего не добъешься, тебя никуда не возьмут на работу, вон лерка,машка,наташка какая, и все остальное в этом духе. потом начались проблемы на нервной почве. потом я прочитала про энергетических вампиров и 7 лет назад я перестала с ней вообще общаться и не собираюсь больше никогда, если она пытается мне позвонить с неизвестного номера - я посылаю ее на три буквы - именно туда куда она меня посылала прежде.

Так и надо общаться с подобными мамочками.Что заработали - то пусть и получают...И тебе лучше, и им - будет о чем плакаться соседкам-змеям!

Белая кошка
#58
A

Гость

У нас что то поожее. Тоже один ребенок был обожаемый и на него возлагались все надежды: обязательно будет краавицей, замуж за богача, в карьере огромный рост и т.д. Сейчас все в осадке потому что девоче 25, а она никая. И внешне самая обычная и мужикам не нравится, нашла себе Альфонса и сидят оба на шее ее родителей. Зато ребенок на которого все еще в дестве забили, даже не волновало что закончил, куда поступил, где работаеи и как живет - сейчас в шоколаде. Теперь все считают что в жизни произошла накладка и ошибочно все блага цивилизации достались недостойному.

А все очень просто, ребенок, которого всю жизнь хвалили, ставили в пример, скорее всего просто был одаренным от природы и ему все легко в жизни давалось и она не смогла выработать в себе необходимые качества - упорство, целеустремленность, уменее смиряться с недостатками и не зацикливаться на них, когда столкнулась с реалия жизни природной одаренности было не достаточно, надо было еще и пахать и иметь другие качества, которые так и не удалось приобрести. А когда ребенка считают так себе, либо когда в нем не раскрыли скрытые таланты, при определенном складе характера ему хочется доказать себе и окружающим, что это не так - вот она и шла потихоньку к своей цели, вырабатывая при этом привычку получать все постепенно и трудясь, в итоге это принесло свои результаты

Ситуация один в один со мной и моей сестрой, которая в детстве звезды хватала с неба, а я была никакая - теперь всё повернулось на 180 градусов.

Белая кошка
#59
Катюша

У многих из нас есть родственнички, пытающиеся учить нас жить. Они думают, что знают лучше. Терпите или не терпите.

в сад таких родственничков!

золотая рыбка
#60
AD

С "говорили" толку нет. Оплатили вам хорошего репетитора, заставили посещать занятия, предложили съездить на лето в Англию? Или, может, рано отдали на бальные танцы, и у вас потрясающая фигура, умение держаться, и миллионеры за вами хвостом бегают?

Не обижайтесь, но вкладывались в вас довольно средне. Вы - обычная хорошая девочка из обычной семьи; совершенно не понятно, откуда у ваших родных такие амбиции на ваш счет.

и такой дичайший комплекс вины.....

а в качестве отговорки, автор, я вам советую ссылаться на генетику :) типа, ну нет же выдающихся людей в семье, откуда во мне чему взяться. типа посмотрите на маму-папу, на себя - чего вы ожидали от меня, я ж у вас всему училась и т.д.

быстро обломается вас дрючить на эту тему.

автор
#61

Спасибо большое всем! Буду стараться во всех направлениях!золотая рыбка,ну так я не скажу,а то мне ответят,что я должна жить лучше,чем они. Очень понравились положительные примеры!спасибо всем еще раз!

Гость
#62

ХИ ХИ как отец мой. До недавнего времени я его уважала и не копалась в том,как сам то жил))) А тут вычудил-сам пенсионер уже. Мильены Я должна ворочать(с чего) от осинки не родятся апельсинки...Ремонт если делать(дома неделю живу) то ЕВРО не меньше. А еще намек на дорогой ему домик в деревне и уедет типо...Я тоже поревела сначала от обиды за то что отец меня никакой считает. А потом думаю-САМ то КТО? Дело мне какое передал? Научил чему? У других внуками озабочены-когда,а мой папа БИЗНЕССС где???)))) Не мои-ЕГО проблемы и на себя он дуется,свою жизнь тихо прожил.

AD
#63

Еще одна причина не циклиться на словах родственников: они иногда меняют свои пожелания на прямо противоположные, как только вы добьетесь первоначальных целей. Например, купите вы квартиру с машиной, упашетесь на выплату кредитов. Выплатите - и услышите, что жизнь у вас серая и скучная, что вы ее положили на добывание материальных ценностей, что нужно было развлекаться и путешествовать пока молоды. Так что лучше сами решайте, что вам важно, а у родных спрашивайте конкретные советы по достижению, если они такие умные.

автор
#64

63, просто мои еще сравнивают меня с окружением- подруги у меня все обеспечены - с жильем все,одна обычная,но замуж вышла удачно. Вот и расстраиваюрся,раз не добилась сама,так найди мужа. Ну я постараюсь укрепить свой стержень и следовать своим убеждениям, просто вы меня понимаете,как это обидно

автор
#65

AD, мои хотят,что бы все было гармонично - путешествовать тоже надо,мир посмотреть. Просто надо уметь успевать все. Трудно перестроиться ,ведь раньше гордились,какая я молодец, а теперь гордиться нечем - середнячок. Спасибо Вам:)

Дуракаваляющая
#66

Автор, запомните: многие ВАШИ искренние стремления - не встретят поддержки у родителей, если будут хоть сколько-то оригинальными. И не потому, что родители плохие. Они просто всегда боятся за Вас, за Ваше благополучие - а страх мешает разглядеть перспективы, и к тому же "заставляет" их мотать нервы Вам. Если Вы хоть чуть вывалитесь из мейнстрима, из их представления об успешных потомках - будьте готовы встретить родственный вой и проклятия. От страха: а вдруг Ваша выживаемость в этом мире пострадает?

Чем это хорошо - тем, что Вы можете заранее не ждать одобрения и делать все, что Вам вздумается! Это очень вдохновляет. Если Вы понимаете, что куда бы Вы ни свернули - Вы все равно будете дура и бестолочь для родичей, то Вам руки автоматически развязаны.

Дуракаваляющая
#67

Я конечно пишу из своего опыта: вот была и есть успешный специалист в IT, квартиру заработала (не в 24, но лет в 36)... потом еще несколько лет работы, несколько ОЧЕНЬ тяжелых и больших проектов, и - ква - здоровье начало подводить.

Чтобы оно не подводило, мне нужен не 8-часовой рабочий день, а меньше. А движения - больше. Нужна йога, нужны растяжки, а сидеть нужно по минимуму. Мало того: недавно выяснилось, что я потихоньку слепну. И кажется, скоро не смогу проводить за компьютером полный рабочий день (а у нас он бывает и по 12 часов, и по 15)... И большие проекты я больше не потяну. А в мелкие меня уже не хотят брать, не тот у меня статус.

Вот что мне делать? Я всю сознательную жизнь провела в IT. Мне 45 лет. Заслуги, широкая известность в узких кругах, невидимые ордена и боевые шрамы... но чем мне зарабатывать, если и вправду ослепну или сильно потеряю зрение? на накоплениях не продержишься.

Будешь смеяться: я пошла учиться играть на этно-барабанах. Муз.образование у меня есть, когда-то закончила музыкалку по фортепиано - вот за это я родителям благодарна. Это сильно облегчает мне учебу сейчас. Барабаны мне нравятся, на них так классно душу отводишь :)

Хороших барабанщиков у нас постоянно зовут на тусовки и свадьбы, платят деньги. Невеликие, но жить можно. И - как ты думаешь - от кого я тщательно скрываю свои барабанные занятия? От родных, конечно (кроме сына). Просто чтобы лишний раз нервы не мотали. Зато я сразу знаю, что доброго слова мне они не скажут - и делаю что хочу. Точно так же скрываю, что я все больше занимаюсь растяжками, двигаюсь - и все меньше читаю книги по профессии. А что делать. Родным важен престиж, надежность и денежность профессии, а у меня всё это пошло лесом. Они же не со зла, они считают, что денежная, престижная профессия - гарантия выживаемости и хорошей жизни для меня и моего сына. Фиг что им объяснишь сейчас, поэтому я даже время не теряю и молочу свою копну втихомолку.

AD
#68

Дуракаваляющая - здорово вдохновили!!! :) И какой жизнеутверждающий пример для вашего сына! Одна проблема: скоро родственники начнут раздражать вас нытьем о возрастных болячках, а вам будет трудно их понять - сами-то долго останетесь здоровой и энергичной. :)

Дуракаваляющая
#69

AD, спасибо Вам, на самом деле мне сейчас очень невесело. Надо сворачивать с пробитой колеи в неизвестность, предвидя вопли и вой родных, когда все откроется... но куда деваться. Вот сын и друзья - те помогут, и то конечно кто-нибудь из них скажет что-нибудь, типа "ну ты променяла шило на мыло"... Скажут, но поддержат, вот как :) Что хорошо - настоящие друзья поддержат даже тогда, когда твои цели противоречат законам физики и уголовному Кодексу, вместе взятым :)

А насчет родных - кто знает... может мои болячки к тому времени озвереют так, что родные будут выглядеть здоровенькими рядом со мной... Хотя я сильно надеюсь показать свои болячкам средний палец!

AD
#70
Дуракаваляющая

AD, спасибо Вам, на самом деле мне сейчас очень невесело. Надо сворачивать с пробитой колеи в неизвестность, предвидя вопли и вой родных, когда все откроется... но куда деваться. Вот сын и друзья - те помогут, и то конечно кто-нибудь из них скажет что-нибудь, типа "ну ты променяла шило на мыло"... Скажут, но поддержат, вот как :) Что хорошо - настоящие друзья поддержат даже тогда, когда твои цели противоречат законам физики и уголовному Кодексу, вместе взятым :)



А насчет родных - кто знает... может мои болячки к тому времени озвереют так, что родные будут выглядеть здоровенькими рядом со мной... Хотя я сильно надеюсь показать свои болячкам средний палец!

Держитесь. Болячки в основном прогрессируют в подходящей им среде - по крайней мере, с опорно-двигательными и сердечными проблемами обычно так. Про зрение не скажу, но сейчас же с глазами чего только не делают, и технологии совершенствуются.

У меня было отвратительное здоровье в 20 лет. Казалось, туши свет. ВГД, необъяснимые мигрени, сильный сколиоз (боли в спине, одно плечо заметно ниже другого, врачи предсказывали остеохандроз в 30 лет, вплоть до инвалидности), ухудшающееся зрение, проблемы с нервами. Все работала непрерывно, хотела успеха на переводческом поприще. А мое тело мне кричало, что надо перестать сидеть и читать, а надо начать двигаться. Ну и родные все были за успех. Конечно, зачем девушке танцы, только лишняя трата времени, да и все равно уже не поможет.

AD
#71

Поехала я в Штаты по временной стипендиальной программе, без намерения остаться. А в Штатах совсем другая атмостфера во всем. Люди проще, спокойнее, веселее. Воздух свежий. Возможностей заниматься спортом на природе больше. И в первые же пару месяцев я начала чувствовать, что здоровье стало лучше. Много сидеть приходилось все равно, но утром, вечером и по выходным была возможность двигаться. Мои новые знакомые вообще оказались не знакомы с философией "все для успеха, пусть даже тебе жизнь не мила" - они это признавали только в качестве краткосрочной, кризисной формулы. А в повседневной жизни здесь стойкая установка (причем именно среди успешных людей), что нужно обязательно уделять хоть немного времени тому, что нравится - потому что развиваться нужно в разных направлениях, да и в крысиной гонке без отдушин долго не протянешь.

В общем, в Штатах я осталась. Сейчас в 38 выгляжу и чувствую себя лучше, чем в 20. По-настоящему хорошие результаты (плечи вывела на один уровень, да и вообще фигуру исправила - в молодости была рыхлой и полной, стала подтянутой) появились года через 2 нового образа жизни. Еще через пару лет в неизвестность уплыли мигрени. Сами прошли, я ничего не делала. Про остеохандроз я забыла (правда, упражнения на спину и пресс делаю каждый день). Т.е. несколько лет нового образа жизни обратили вспять проблемы, планомерно закладываемые в детстве.

С сидячим образом жизни, кстати, тоже получилось поработать. Когда приходится работать с компьютером, стараюсь стоять, а не сидеть. Когда читаю - держу в руках книгу / распечатку, и хожу по комнате (но с плохим зрением это может быть строго противопоказано).

Ни в коем случае не сдавайтесь. Результаты будут, но не линейно, и не сразу. И только вам знать, как вы себя чувствуете, не родным. Глядишь, еще будете успешной и популярной в качестве барабанщицы. Сейчас возраст успеху не помеха - вот Бурановские Бабушки на Евровидение укатили, а до этого, подозреваю, были знаменитостями местного масштаба.

8,5
#72

Девочки ,кто поддержал нашего автора , какие вы молодцы , респектов полный букет ! Автор , почему ни мама , ни папа ,а именно тётя , с позволения сказать ,так переживает о вашей результативности? Ей - то что за печаль ? Кто её за язык тянул? Моя бы мама , услышав подобное - живенько ей язык - то укоротила не медля.... Таких тёть - свят-свят ...

У меня был такой дядя.... старший папин брат .... Сам прожил , как черновик писАл ,редлпстное дерь мо , зато как любил приехать - жизни поучить- хлебом не корми ...ЧьЯ б корова мычала ! ... Ваша тётя Министр обороны , спецагент или бизнесвумен с даренными процентами от бизнеса ? красивая? это её заслуга ? Красота - в глазах смотрящего и сильно на любителя. К тому же с мозгом напряг , а это не красит ни разу.

У Вас есть главное ! Молодость , здоровье и мч, который лю би т Вас ! И Вы можете с этим набором горы свернуть. В 24 только у Абрамовича получилось и то ... У меня тоже в 24 не было ни профессиии, ни мч... Сейчас, в 46, и дети , и квартира , и живу я не в Раше , как и хотела. Но здоровье такое , что в космос уже не возьмут, а дальних родственников давно послали лесом ... И так прекрасно без их ожиданий и сегодняшней зависти к нашим достижениям и желанию нашей помощи им ....

Автор , осуши потоки слёз , и вперёд , Вас ждут великие дела , графиня !

Дуракаваляющая
#73

> Все работала непрерывно, хотела успеха на переводческом поприще. А мое тело мне кричало, что надо перестать сидеть и читать, а надо начать двигаться. Ну и родные все были за успех.

Вот-вот, AD, и Вы, автор, тоже - родные все "за успех", а своей критикой они надеются нас, как лошадей, подстегнуть к новым свершениям.

Им не то что не жалко нашего здоровья. Просто для них, в их психологии и воспитании, норма как раз - плевать на себя, отдать свою жизнь и здоровье ради какой-нибудь великой цели. Когда-то это были то революция, то коммунизм,то пятилетка. Тот, кто был там успешен - вылезал наверх то в комиссары, то в депутаты. А здоровье? так профсоюз путевочку даст в санаторий, и рабочий день все же был не 12-часовой, а нормальный. И на пенсию можно было нормально прожить и лечиться. Сейчас же мерило успеха - либо деньги от бизнеса/другого занятия, либо деньги и престиж от хорошей должности. Но рабочий день теперь больше, напряжение выше, конкуренция жестче, а путевочки уже никто не раздает. И пенсия уже не обеспечена санаториями и добавками за проф.достижения.

Они считают, что и мы так же должны жить - в вечном беге за морковкой. Они просто не понимают другой жизни и того, что сейчас напряжение выше, можно быстро сгореть. Поэтому своими постоянными сравнениями, придирками и критикой - они как кнутом, стараются подстегнуть наше ЭГО, чтобы не теряли темп и бежали хоть спотыкаясь, хоть выпучив глаза, хоть сдыхая. А то ведь другие обгонят. Они свою жизнь не ценили (не со зла, на бессознательном уровне), где им ценить нашу.

Так что, автор, слушайте всех, да фильтруйте базар: к чему прислушиваться, а что пропустить мимо ушей. И не надейтесь на серьезную поддержку. Впрочем, если Вы им выскажете все, то может быть - до них что-то дойдет. Если дойдет... Просто помните: поддержка - это подарок, который может быть Вам дан, а может и не быть. Будет - хорошо, не будет - Вы ничего не потеряете.

AD
#74

Не дойдет до них ничего, я на 99% уверена. Приведут еще 3000 аргументов. Лучше не тратить время и нервы на споры. Они-то себя праведными чувствуют, им поучить в кайф, а вы отбиваетесь, вам тяжелее.

автор
#75

8.5 - Спасибо Вам тоже! Я ,правда, вдохновилась после форума! Все ответы такие хорошие и истории личные. Уже начала собирать себя в кучу снова =)

автор
#76

Дуракаваляющая, удачи Вам в вашем деле! У меня папа тоже свернул с дистанции 3 года назад (ему сейчас 52)- здоровье,очень убивался, сейчас работает, но в полсилы. Вы хорошо восприняли,а для него до сих пор нет покоя. Хочет рвануть ко мне в Москву - поработать 2 года (пожить как раз у меня) - доказать себе и миру еще свои силы).

8,5
#77

77. Привееет ! Не стоит благодарности , дорогая Автор !

Просто... обычно читаю по диагонали темы веток-скука ,ничего не комментирую , лень. А тут - задело за живое , представила в лицах , так сказать ... это ж надо !К тому же девочка, Вы , чувствуется по тексту , воспитанная и как Вам правильно советовала flake-praline под зад коленом не дадите с ноги , как она умеет , уже сейчас и я умею , но в 24 - не многие даже поставят "на место " .

Как можно детей сравнивать вообще, упрекать успехами подруг и "подруг" ? В наше время ? ... У каждого свой неповторимый путь в жизни, и каждый индивидуален .

Бродского , вон , тоже клевали за тунеядство и пофигизм , из страны выкинули , но тех , кто выкинул , быдла , никтоне не знал , не знает , и не узнает , а нобелиантов по пальцам перечесть ...



Насчёт папы. Идея его не очень , но дело ваше. Целых 2 года , кем ? По специальности? Тем более , на вашей территории , вообще ... не комильфо . 100 раз подумайте . Не потому что кто -то плохой или хороший , потому что разные поколения.

Только у русскоговорящих живут в квартирах по 3 поколения , изображая заботу -тепло-внимание и общность переживания...(с)...

ЭЭЭх, Автор , мне бы сейчас 24 года ... Здоровья , удачи , любви и денег !

8,5
#78

Здоровья , удачи , любви и денег !- конечно ж е , Вам , Автор , ! )))))))))))))))

У меня всё (ттт) , грех жаловаться... - щоб усi так жили...

автор
#79

8,5 Он учитель у меня. Его идея помочь нам выплачивать за жилье (мы думаем насчет ипотеки в области, других выходов нет, отдаем за съемную квартиру каждый месяц вникуда). Пока работает, живет в одной комнате он,в другой -мы. Но это его осенило, может,перегорит)

автор
#80

а так то в общем я тоже против долгого жития вместе. Это не просто. С 17 лет живу одна, сначала общежитие, потом съем квартиры.

автор
#81

на 2 года,после этого срока на категорию сдавать снова, не будет больше. Сейчас у него - высшая.

Гость
#82

Как не реагировать?

Надо посмотреть на этого человека внимательно, а что он сам собственно достиг в жизни относительно предоставленного судьбой шанса. Если ничего, но не стоит его слушать совсем, потому что то, что он говорит - это отрицательный опыт. Он сам пользовался советами и суждениями, которые озвучивает, но ничего не достиг. Значит советы и суждения эти неправильные.

А если сам человек состоявшийся, то стоит к нему прислушаться, возможно ему виднее, чем вам.

8,5
#83

80-82 . Попробуйте . Если такие намерения у папы - просто супер . Хорошие учителя с опытом всегда востребованы , потому как школы сейчас , как в кино у Гай Германики ......Желаю успеха ему и Вам . Все бывает .Может быть , у Вас тот самый счастливый случай . Если м ч не против , почему нет ?

ева
#84
автор

Но очень обидно,что родные люди считают,что уже ничего не добьюсь,что их надежды разбились,что уже ясно,что жизнь будет неудачная-у меня. Я просто каждый день себя пытаюсь бодрить и хвалить,потому что итак много неудач! И жилье мы снимаем (они хотели,чтоб жилье было свое)- но мы работаем в этом направлении!и получаем мало,-но мы стараемся. Так бы хотелось услышать,что мы молодцы,что хорошо сделали это и то. Я уже боюсь рассказывать про неудачи,а то опять буду разочаровывать.

Надо было ответит тете, что (Слава Богу) рядом с вами есть такие люди, которые любят вас и гордятся вами не за то, что вы чего-то добились, а просто так!!!! Надо любить своего ребенка и близких просто за то, что они есть! Удачи вам!

Форум: Дружба
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: