Бабушки ничего не должны.

Понятно, что с детством - это утрированный пример.

А до этого она вам помогала ?

Не кидайтесь в крайности, люди в метро совершенно чужие друг другу.

А что делаете людей близкими ? Общие гены ?

Мне знаете помощь особо была не нужна, я человек самостоятельный, с детьми конечно сложнее, если болею или нужно куда-то пойти без детей.

Сами ничего не знают ни о культуре нашей, ни о старых устоях, ни о Боге, то есть ничего передать не могут. (С)

Че? О боге? О старых устоях? О как в ваших церквях мозги промывают.

Вы ищете здесь фразу в стиле: "да, пошли ее подальше, пусть сдохнет от голода или оттого, что некому будет лекарства купить, а может и выживет и даже похороны себе оплатит !". Вы этого ждёте ? Не хотите- не помогайте. Вас никто не заставляет

Нет что вы, но то,что люди жили семьёй и по факту родня я думаю говорит о том, что они не чужие друг другу. Да я ж говорю, я могу и принять факт, что никто никому ничего не должен не общаться и не помогать, но не так, что одна сторона все делает, а другая только принимает как должное.

Да ничего я не ищу просто пообщаться захотелось, о справедливости и обьективности)

Что ж, видимо, вы пришли к этим умозаключениям не из-за одного отказа(я надеюсь на это). Лично я не могу этого понять, потому что у меня другие отношения с мамой.
Я покидаю беседу, потому что завтра экзамен, надо выспаться.
И вам всего самого наилучшего

Извините, если была резкая.

У меня тоже другие отношения, мне трудно понять. Никто не говорит сколько лет, поколению "не додали". Мне кажется 35-40 лет?

И вам всего доброго)

Да мне 35 лет

Мне 40+, у меня другие отношения с родителями просто. Вот людям, 35, часто читаю, "не додали" и такой список к родителям. У других этого нет, как сами брали, если надо. Вот тоже, такое явление частенько встречается.

Только в этот кооператив ещё попасть надо. Не забывайте это

Я создала эту тему не конкретно из-за своей проблемы и какой-то ненависти к матери, вовсе нет, свою ситуацию я привела лишь в качестве примера. А потому, что сейчас из каждого утюга кричат не смейте ни о чём просить бабушек они вам ничего не должны, родили воспитывайте сами бабушек трогать не смейте, эти хитрые бабушки лентяйки эту волну уловили и начали гнуть свою линию, что мы вам ничего не должны и мы вас сами вырастили сами (напрочь забыв о колоссальной помощи со стороны бабушек в их время), но эти бабушки не забывают просить о помощи своих детей и считать, что они полностью правы и дети должны им помогать. Так вот смысл в том, что не хочешь не помогай но и помощи не проси.

А что вы не считаете, что можете так думать в шестьдесят лет? Больше сил появится или хронических болезней не будет?)

Не только бабушки, все женщины поняли, что роль женщины в СССР была - рабочая лощадь. А кто ж хочет лощадью быть, когда у знали, что может быть по другому.

А никто не знает своего будущего. Вы тоже не можете точно сказать, как будут к вам относиться ваши дети

Пардон, промахнулась с "ш".)

Вы несправедливы по отношению к маме и очень субъективны.

У вас бы не попросила и кусочек хлеба, даже если с голоду бы умирала

Я нормальный человек и мои родители думают по другому и помощью моей не брезгуют)

Я честно не понимаю почему в чём моя несправедливость?

Возможно они достойны такой дочери. Судить не могу. Пригласите сюда маму, мы с ней пообщаемся. Не забудьте своих детей также воспитать, чтобы все по справедливости было)

Нет не считаю, мне не 15 лет, чтобы я не понимала о чём говорю и если я буду на своих ногах и в силах помочь, то точно не откажу.

Спасибо я их так и воспитываю)

Потому что не хотите отдавать свой дочерний долг. А он у вас есть и весит над вами, как дамоклов меч.

Ничего передо мной не висит не придумывайте, я уже говорила, что в долг у родителей не брала.

А вот если, не дай Бог, не сможете помочь по разным обстоятельствам, то останетесь умирать в одиночестве. Дети же вам ничем не должны

Вам здесь доступно объяснили, что брали и очень долго брали, только вам, как тем бабкам, что вам отказывают выгодно думать, что никто никому ничего не должен. На свои долги вы очень удачно и быстро закрываете глаза

Если не смогу по болезни и реально плохому состоянию здоровья, то здесь ничего поделать я не смогу, а то, что не смогу потому, что лень и на диване полежать хочу у меня такой ситуации не будет и если буду детям не нужна значит скорее всего я это заслужила и так их воспитала.

Пусть все будет так, как вы хотите. Бойтесь своих желаний, они могут исполниться

Я сразу после родов, когда не могла сидеть, а только с трудом стоять и лежать, оставалась на месяц одна дома с ребенком (муж уехал в другой город на сессию). У свекрови был ОТПУСК 40 ДНЕЙ. И что вы думаете? Она зашла ко мне ОДИН РАЗ. И то: у меня у коляски были не накачаны колеса, она привезла с дачи велосипедный насос, чтобы я накачала и шла гулять с ее внучкой. Больше ни разу, отдыхала на даче.
Моя мама работала. Зашла за месяц два раза, отпустила меня в женскую консультацию и документы оформлять. Но она хотя бы работала. Но свекровь! Я тогда весь месяц не могла поверить, что возможен такой цинизм: я полуживая с новорожденным ребенком с коликами, а она живет рядом и хотя бы в магазин меня отпустила без коляски, чтобы я не таскала одновременно сумку с продуктами/коляску/ребенка.
Вот реально: я бы не смогла бросить полуживого человека таскать тяжести и плакать от бессилия.

До 18 лет родители обязаны содержать своих детей по закону. И отдавать обратно обязанности нет. Я от своего ребенка не жду обратно того, что на нее потрачено.

По поводу работы в СССР. Там реально была халява и халтура. Когда я была маленькой и нужно было забирать из сада/брать больничные, моя мама (инженер) перевелась временно в лаборантки. У нее была работа: делать два анализа воды в день и подшивать в папку. И все! И ее работу никто никогда не проверял, просто папки копились в шкафу и все. И два анализа можно было сделать за пару часов.
А сейчас моя мама мне говорит: не понимаю, почему ты не работаешь нормально. Я объясняю, что мне ни в жисть не успеть забрать вечером ребенка из сада и меня не возьмут на полноценную работу, поскольку я по-любому буду брать больничные и не смогу поехать даже в соседний город ни разу. Она не понимает. Говорит, мол, пусть за тебя кто-нибудь другой съездит. А кто поедет, если это моя работа? Работы, как в СССР, сейчас нет.

На халяву это после 10-15. а кому не повезет то и все 20 лет лет тяжелой работы на одном месте на предприятии потому что на нем было реально квартиру получить хоть и через много лет? Были места работы и почище и полегче и с зарплатами погуще. а работали там где квартиру давали!
И даже если тогда каким то образом оказывались при деньгах ( шабашки, на Север вербовались и т.д.) то и тогда фиг вам а не жилье. Лет 20 на муниципальной очереди постойте. ах да. просто так по желанию не ставили. а только с местной пропиской и если меньше 5 метров на человека. Часто только после рождения второго ребенка только в эту самую заветную очередь попадали . Купить за деньги типа кооператив? Ага. щаззз- тоже очередь. хоть и поменьше. И ставили в очередь на коопертив только если меньше 8 метров на человека. Да и стоимость кооператива при уровне тогдашних зарплат далеко не все себе могли позволить.Тоже не дешево было.
И машину фиг купишь даже если деньги на нее есть- очередь на много лет. За три цены покупали выигрышные билеты спортлото если выигрыш машина. но это было по карману только цеховикам, работникам торговли и т.д. Да что там квартира и машина- мебель. холодильник. телевизор. ковры и хрусталь- шик того времени тоже по записи от пары месяцев то двух лет. Импортные сапоги нельзя было купить- только достать.Колбасные электрички в Москву и прочие прелести советсткого быта.
Ну что хотите так? До рождения второго ребенка с родителями пожить. часто за занавесочкой в одной комнате. Потом стать в очередь и еще лет 10 подождать? Сказки о халявном жилье сильно преувеличены и приукрашены.

Своя болячка всегда болит больнее. Уверены что вот лично Вам прям плохо- плохо. а мама при этом здорова как конь с медными я йцами ?
А то что это пожилой человек и может давление, спину прихватило, суставы ломит и т.д.?
Здоровье оно увы с возрастом не але( Ну и не могу понять с чего это муж в ситуации когда жена реально больна не может взять за свой счет? Номальные люди так и поступают, а не пытаются грузить свекровей и тещ

Стиралки активаторного типа после которых в ручную в ванной полоскали и потом валиками с ручкой отжимали постельное? Такая стирка не фиговая физ нагрузка, с современной стиркой кнопку нажал и забыл не сравнишь.
И относительная финансовая доступность коопертива (относительная ибо первый взнос и дальнейшие выплаты тоже далеко не всем по карману были) уравновешивались очередью на него. Очередь конечно поменьше чем бесплатная и ставили на нее если менее 8 м на человека( на бесплатную 5м). Допустим у родителей двушка хрущовка. Крмфортно жить с родителями в такой квартире? Что сейчас что тогда не очень. Сейчас напряглись на ипотеку . живешь в отдельной квартире и выплачиваешь. А тогда роди ребенка . а то и двух что бы площадь позволяла на очередь встать. потом еще несколько лет подожди живя друг у друга на головах и тоже совсем не дешево коопертив стоил по тем зарплатам! По мне так ипотека предпочтительней

Естественно, а как иначе? Не вам же утки таскать и уколы делать, карьерой жертвовать ради этого и в целом своей жизнью. А к маме только в гости - к чистой, причесанной, накормленной специально обученными людьми.

Ну а сейчас лучше что ли? Возьмите любой провинциальный город, пусть даже миллионик. Средне статистическая семья с доходом тысяч 70 на двоих. Небольшая двушка на окраине города стартует с 3 миллионов рублей + ремонта там минимум тысяч на 700. Итог 3,7 млн нужно. В год такая семья зарабатывать 840 тысяч. Если очень скромно и прижимисто жить, то тысяч 20 будет возможность откладывать. Им 5 лет нужно работать на первый взнос и ремонт. Жить в голых стенах такое себе, а платить ипотеку и кредит за ремонт слишком накладно. А после этих 5 лет ещё лет 10-20 платить ипотеку. Работая там, где больше платят. А исходя из ситуации, которая была совсем недавно - никто вам не поможет. Сколько людей остались без работы, но с платежом по ипотеке от 20 тысяч и выше. Это же жесть.

На положено х"й наложено. Нахалка старая. Иди скажи своим детям что они тебе дают потому что "положено" и должны, а не потому что сами хотят. Тебе быстро покажут твое место.

Они считают судя по их же словам, раз они жили в комуналках без стиралок, то они так "настрадались" что им теперь все должны потому что у нас есть стиралки и отдельное жилье. Логика.

А теперь представьте, что ваши дети выросли и обнулили всё, что вы для них сейчас делаете. "А теперь, мама, мы будем жить - ты мне, я тебе. Нет у тебя сил или желания внуков нянчить? ОК, мы забудем как тебя звали, живи сама по себе, мы тебе ничего не должны"
Я могу понять, когда дети выросли с токсичными родителями и такого натерпелись в детстве, что больше знать их не хотят. Но представить не могу, чтобы сын мне заявил "или ты приезжаешь по моему требованию, или больше на мою помощь не рассчитывай"

В 60 вы себя будете чувствовать совсем не как в 35.

Растить детей это обязанность родителей.
Раз муж так много работает, значит много зарабатывает.
Нанимайте няню, а от пожилой женщины отстаньте.
Кстати, а к дедушкам почему претензий нет? Или паразитировать по старинке надо только на женщинах?

Оооо, об этом можно книги писать. Те, кто сейчас бабушки, своих детей с года распихали по яслям и бабушкам, а сами типа работали, по конторам чаи гоняли с 8 до 17 и новое платье Пугачевой обсуждали. Они своих детей не растили, вы хотите чтоб чужих. Конечно это свинство сказочное, нынешним девушкам перед рождением малыша нужно договариваться с мужем, бабушками и няней. Только так, разделяя обязанности по ребёнку можно жить нормальной полноценной жизнью. И малыш будет иметь разное общение. И семья будет скреплена общими интересами.

Если честно, то я как-то не могу представить принимающей стороной поколение 60-х) Наоборот, сколько вокруг наблюдаю, принимающей стороне лет по 25-35) А у поколение 60-х ещё и о поколении 40-х заботится. А там помощь уже серьёзная требуется.

Вашему поколению надо было мужей себе получше выбирать, а не подбирать всякое завалящее "быстрее взамуж, родить, квартиру дадут". Все мы знаем зачем вы замуж шли ради метров, которых только семейный с детьми выдавали. Мужья вам должны, а дети должны только своим детям.