Гость
Статьи
Уход за пожилыми. …

Уход за пожилыми. Самим или дом престарелых?

У моего отца больная мама. Ей уже 88 лет. Лежачая.
Все время отец проводит у нее – кормит, поит, моет и прочее. Так уже несколько лет.
Пытались нанять ей сиделку, но это сильно выбивает …

Автор
2 804 ответа
Последний — Перейти
Страница 53
Гость
#2601
Гость

Эти Саровский и Кронштадский СВОИМИ РУКАМИ мыли задницы своим родителям? Годами? Терпели вонь и маразм , г..но по стенам, вой
безмозглого овоща, недосып и плевки в лицо?
Или только проповеди валять умели, спрятавшись от мира и его трудностей в рясу?

Это как раз случай когда от апельсинки и родятся апельсинки. Поэтому их родители умерли тихо, не долго мучаясь и в своем уме. Род благодатный

Гость
#2602
Гость

Главное, чтобы 95 летние маразматики овощи "чистенькие были!"))))

Мы все можем стать таким овощем , ну кроме вас конечно

Гость
#2603
Гость

Мы все можем стать таким овощем , ну кроме вас конечно

И что ?с этой ущербной мыслью нужно слить свою жизнь в унитаз ради продления никому не нужного существования ?

Гость
#2604
Гость

И что ?с этой ущербной мыслью нужно слить свою жизнь в унитаз ради продления никому не нужного существования ?

А кому нужно твое существование? Ты же даже не овощ, овощи приносят пользу. Ты - клоп, мерзкий и вонючий и существование твое вообще ничем не оправдано.

Гость
#2605
Гость

Без согласия бабушки ее в дом престарелых не возьмут (даже в хороший-платный). Она не объявлена недееспособной.

Действительно! Вот разумное замечание которое перечеркивает все дискуссии на тему отдавать ли бабушку

Гость
#2607
Гость

А кому нужно твое существование? Ты же даже не овощ, овощи приносят пользу. Ты - клоп, мерзкий и вонючий и существование твое вообще ничем не оправдано.

Завидушь нормальным людям ,которые не собираются кидать свою жизнь под ноги старшего поколения ?твои трудности

Гость
#2610
Гость

Как пукан у тебя рвет ,ущербное создание

Ха-ха-ха, клоп, удивляет, как такое ничтожество как ты, научилось на клавиши нажимать! Наверно на это ушли все твои жалкие способности. Но увы, кроме нечитстот, ты из себя больше ничего не можешь исторгнуть! И с чего ты взяла, что ты нормальна? Это ты - исчадие ада, вобравшая в себя всю мерзость человеческую.

Гость
#2611

Это наш крест, вы возможно очень молодая для этого, чтобы понять. А когда ваш папа будет таким стареньким, вы сможете его сдать в дом престарелых?
Ни один пожилой человек не хочет закончить жизнь в доме престарелых, все хотят умереть, чтобы рядом были самые родные люди.
Моей маме 93-й год, да она пока не лежачая, но помогать ей очень много нужно, сил уже нет, стобы приготовить себе тоже сил нет, только покушать, убрать за собой посуду и сразу хочется лечь.
У мегя мысли нет, чтобы сдать ее в дом престарелых, она даже и в больницу не хотела ехать. Хочу умереть дома, если что. И я ее понимаю. Если будет нужно я оставлю работу и обеспечу ей уход.
Сдать в дом престарелых своих родителей это самое последнее дело, я вашего папу понимаю.

Гость
#2612

Студентка, иди подрабатывай

Гость
#2613
Автор

если замечу, что родным в тягость, то сама попрошу. потому как не понаслышке знаю как это обременительно. и эгоистично. у самой жизнь подходит к концу, так зачем чужую хоронить?
Отца жалко. Годы идут, он не молодеет. Сколько это еще продлится? Останется в старости один, только из-за эгоизма матери, которая не пожелала переехать

Я 11 лет ухаживают за родителями, папа после 2 инсультов, перелом шейки бедра, не ходячий, год мучений умер в 2011, теперь мама ей 91 год, последние 7 лет живёт со мной, мою, готовлю, убираю , выслушиваю бред, капризы. Помогает муж, мне 60, ему 68. Спину сорвала, руки болят, нервы расшатаны, бессонница, а утром просыпаться страшно. Кто не испытал это на своей шкуре засунь е свои злобные коменты куда подальше. А этого мужчину мне реально жаль, мне было 49, сейчас 60.часто бабули переживают своих детей, а то что дети остаются инвалидами после ухода родителей это точно знаю. Пишут умники про пансионаты и сделок, хоть знают стоимость этих услуг, они видно не знают о громадный пенсия богатейших российских пенсионеров. Девочка, ты молодец и папа твой хороший человек, вот только ни кто вам не поможет, в нашей стране люди мусор, медицина развалена, каждый сам со своей бедой, и нас таких много. Социальное государство одним словом, будь оно проклят.

Гость
#2614
Гость

Вряд ли сможете уговорить. Старики не хотят ничего менять и очень эгоистичны. Многие так мучаются. Мои родители требуют бросить работу и приехать из миллионного города жить в деревню и их обслуживать и никакие другие варианты не соглашаются. У меня тоже нет личной жизни. Так постоянно езжу в деревню в выходные.

Не соглашайтесь на уговоры, я сделала такую ошибку, не настояла на переезде матери ко мне, и теперь практически живу в деревне ее жизнью.Зимой очень сложно.

Гость
#2615
Гость

Я 11 лет ухаживают за родителями, папа после 2 инсультов, перелом шейки бедра, не ходячий, год мучений умер в 2011, теперь мама ей 91 год, последние 7 лет живёт со мной, мою, готовлю, убираю , выслушиваю бред, капризы. Помогает муж, мне 60, ему 68. Спину сорвала, руки болят, нервы расшатаны, бессонница, а утром просыпаться страшно. Кто не испытал это на своей шкуре засунь е свои злобные коменты куда подальше. А этого мужчину мне реально жаль, мне было 49, сейчас 60.часто бабули переживают своих детей, а то что дети остаются инвалидами после ухода родителей это точно знаю. Пишут умники про пансионаты и сделок, хоть знают стоимость этих услуг, они видно не знают о громадный пенсия богатейших российских пенсионеров. Девочка, ты молодец и папа твой хороший человек, вот только ни кто вам не поможет, в нашей стране люди мусор, медицина развалена, каждый сам со своей бедой, и нас таких много. Социальное государство одним словом, будь оно проклят.

Да это чудовищно. Что люди в этом аду остаются один на один. И да, это нонсенс, что дети убивают своё здоровье ради родителей. Сама вот в предкризе сейчас, из—за работы, но первый раз было, с бабушкой. Теперь пожизненно лекарства. И мне в рожу плюнуть хочется тем придурочшым, что начинают песню, что вот люди налоги платить не хотят. А за что? За это? За полное наплевательство? Да и всех добреньких вышвырнула из жизни своей. Этих «ах, ох нужно быть мягче». Тут мне это сказали, я так в двух словах пару эпизодов из своей жизни вспомнила вслух. Глаза у человека были квадратными и вопросы отпали, почему я деликатностью излишней не страдаю, и могу словами в землю вогнать любого.

Гость
#2616

Сдавайте в дом престарелых.

Гость
#2617
Гость

53 года уже не молодой.

А кпкой, старый?!

Гость
#2618
Гость

У меня оба моих родителя умерли на руках. Моя МАМА вообще лежачая была. Но я до последнего сама ухаживала за МАМОЙ. Да, было тяжело очень тяжело, но у меня и в мыслях не было отправить мою МАМУ в какой то престарелый дом и никаких сиделок даже мысли не допускала такой! Ещё не хватало чужого постороннего человека у нас дома. Это грех так поступать с родителями отдавать в дома престарелых.

Вы считаете, что уход это ЛИЧНО мыть, кормить и т.д. лежачего старика?

Гость
#2619
Гость

Автор, чисто по совести - это дать бабушке дожить жизнь с своем доме, сыну - нанять сиделку и навещать. У него же есть свое жилье? Пенсия бабки + частично зп сына, вполне можно потянуть сиделку, это его долг доходить мать! Как раз у отца освободится больше времени на работу. На себе тянуть бабку плохая идея, они вытягивают все нервы и жизненные соки. Еще неизвестно, сколько ваша бабка проживет, может еще лет 10. У подруги отец дохаживал 90-летнюю бабку. Она трепала нервы, сломана шейку бедра, в результате нестарый еще мужик, крепкий, просто в один день помер с сердечным приступом, следом за ним сразу и бабка померла.
Но если вы ее отправите в дом престарелых, по мне, так это негуманно, и сразу уменьшите ее жизнь. Это 100%.

Т.е. гуманно будет сдохнуть самому, ухаживая за старухой, а негуманно - отдать ее в дом престарелых! Круто!

Гость
#2620
Гость

Т.е. гуманно будет сдохнуть самому, ухаживая за старухой, а негуманно - отдать ее в дом престарелых! Круто!

Так мыслят ментальные рабы своих предков ,завиноваченные ,зазомбированные дети совка ,где родитель -господь бог ,а ребёнок -тля и ничто ,к сожалению ,это ужас нашего менталитета

Гость
#2621
Гость

Вы считаете, что уход это ЛИЧНО мыть, кормить и т.д. лежачего старика?

А родители забыли как детей в ясли круглосуточные сдавали ,в ответ на слезы ребёнка -ремень . Получайте бумеранг теперь

Гость
#2622

Обратитесь в соц. защиту. Моя мама тоже лежачая, грузная, в глубокой деменции, скатилась с дивана и сломала руку. Поднять, помыть, перевернуть...А я сама после двух сложнейших операций, на группе. Приходят по очереди две сиделки. Низкий им поклон! Без них никак, и в дом престарелых родного человека не отдашь...

Гость
#2623
Гость

Вот "плюсы" позднего деторождения.У меня муж(49 лет),так же дохаживает 88 летнего отца.

У меня матери 75,11 год пошёл, как лежит после инсульта. Никто не застрахован, у них в палате женщина 47 лет, узнала про любовницу мужа и так распереживалась, что хватило удар, Так, что дело случая, хотя с возрастом риски, конечно больше.

Гость
#2624
Гость

Как я понимаю Вас! Бабка пролежала 11 лет и мотала нервы всем родственникам по полной программе. Причем в начале болезни были шансы на восстановление двигательных способностей, но она просто отказалась от всего, ведь это ж стараться надо было, а она ленилась. Вот так лежала и требовала внимания, истерила и всех проклинала. Теперь мой отец, плоть от плоти мамочки, делает то же самое. У него шансов на выздоровление ещё больше, но он решил, что это бесполезно, не верит в положительный результат и орет чтоб не тратили деньги на лечение. Вот и что с такими делать? О детях ни она, ни он особо не беспокоились и в лучшие времена, а уж думать о них когда самим плохо... Я уже сказала сыну, чтоб не вздумал в будущем вешать на себя такую обузу. Я считаю, что счастье и комфорт детей - это основная цель родителей и усложнять жизнь своему ребенку не буду. Я не говорю, что нужно отправлять в гос.богадельню, можно найти вполне приличное место и навещать регулярно. Да, это не бесплатно, но пенсия старика плюс помощь детей и всё можно организовать. Возможно я рассуждаю цинично, но уверена, что так правильно.

Блин, думала, это я написала, у вас бабка, у нас мать 11 год лежит, ведёт себя так же. И ещё будет лежать и лежать. Аппетит прекрасный, спит, ест, смотрит телевизор, зубы ещё почти все целые и лет 75.Иногда думаю, я скорее её помру, собой заниматься особо некогда.

Гость
#2625
Гость

А жить пытаетесь как богатеи. 15т на одну бабушку это очень много на еду. У нас с мужем по 15т выходит вместе с кафе, всякими там сладостями, алко и т.п.

Там про лекарства ещё было написано, у бабуси скорее всего букет болячек. Наша таблетки гостями пьёт. От давления несколько видов, от диабета, от вздутия, слабительное. Ещё ставим уколы типа Кортексина, Актовигена, иногда расслабляющие, обезболивающие, кроверазжижающие, мочегонные. Лекарства, капец, какие дорогие, наша около 10000 в месяц тратит.

Гость
#2626

Здравствуйте, прочитала Вашу статью, и решила ответить. Я расскажу вкратце про себя, а Вы решайте.
Моей маме 89 лет, (она сама может сесть и лечь, но ходить нет) когда она сама уже не могла не чего, я взяла ее к себе и вот тут начался АД. Ее нельзя оставить одну, т.к сползает с кровати на пол, а потом кричит, что бы ей помогли - это днем и ночью, я вся понадорвалась. а это " какать" просто каждую минуту и много чего, так я долго мучилась все боялась ее сдать, боялась, что плохо будут ухаживать, обижать, и что я получила в итоге - у меня на нервной почве парализовало ногу, Сейчас ногу немного отпустило, я стала ходить, но хромаю и хожу медленно, но я и этому рада. Маму все таки пришлось сдать, сдала в сестринский уход ( приют) ( хотя она тоже не хотела), там она уже второй год ( и все собирается помирать, но Бог сам знает кому когда), за ней ухаживают, купают, кормят, если заболеет вызывают врача, я каждую неделю езжу к ней, беру , стираю ее вещи, ( она ходит в своей одежде). Плачу за ее проживание с ее пенсии и плюс за сдачу ее квартиры. Я успокоилась и думаю, почему я не сдала ее раньше, ведь люди мне советовали, сейчас я была бы здорова. Она ведь прожила свою жизнь, мне тоже хочется, а теперь, что ...????
Напрашивается вывод - просто надо любить себя в первую очередь, когда ты крепок и здоров, то ты можешь помочь маме и всем кто рядом с тобою, а что будет, если ты сам свалишься детям на руки???????????????

Гость
#2627

Каждый решает сам. Значит, ваш папа так решил.

Гость
#2628
Гость

Не денсся ,*** ухаживать ,сам дурак ,хто дохтор

прочитала почти все. но почему ни кто из гостей не поднял тему эвтаназии,
раз в нашей стране средний гражданин не может позволить поместить родственника или сам решить отправиться в дом престарелых, нужно официально разрешить эвтаназию. никто не хочет, чтобы его дети мучились ,ухаживая за ними и все эти гигиенические процедуры это стыдно, особенно для женщин. мне кажется, если спросить у людей 60-70+ выбрать дом прест-х или безболезненный добровольный уход, то процентов 30 будет за второе. конечно я имею в ввиду психически здорового пожилого человека.

Гость
#2629

Для того ,чтобы получить место в доме престарелых ,нужно отдать свою жил площадь и никак иначе .это для тех ,кто не вкурсе всех этих дел ,в том числе и автора этой статьи .

Гость
#2630
Автор

я вот для себя уже решила, когда я буду в таком возрасте, то сама попрошусь в дом престарелых т.к. на своей шкуре прощупала какая это обуза. Стыдно что так пишу, люблю бабулю, но по другому не скажешь

Нет, лучше уж сразу на кладбище уползать, это не шутка

Гость
#2631

Автор! Тема настолько болезненная, что не будет никакого единого совета. Мне 66 лет,моей матери 95 без малого. Несколько лет содержу ее,сиделку, квартиру, и пр. Нет этому конца и края и ничего светлого в общении. Не растворяйтесь! Не дайте загубить свою жизнь. Попробуйте пансионат. Хоть на время. Вот только как потянете материально?

Гость
#2632

Это ваш крест, а крест как известно не бросают с него снимают. Господь никогда не посылает испытаний больше, чем человек не сможет вынести. Господь дал заповедь: чти отца твоего и матерь твою, чтобы долгая была твоя жизнь на земле.

Гость
#2633
Гость

Это ваш крест, а крест как известно не бросают с него снимают. Господь никогда не посылает испытаний больше, чем человек не сможет вынести. Господь дал заповедь: чти отца твоего и матерь твою, чтобы долгая была твоя жизнь на земле.

В вашей парадигме ещё нормально всю жизнь страдать и терпеть, и тогда будет рай, но это не точно.

Гость
#2634

Тянуть лямку самим, бабушка права.

Гость
#2635
Гость

Вот "плюсы" позднего деторождения.У меня муж(49 лет),так же дохаживает 88 летнего отца.

Мне 64. Матери 80. Родила в 16. Сейчас ещё тот кошмар. Нет просто должна быть гос задача. Как с садами детскими. А то срок жизни увеличить, а как справляться со стариками это сами. А я одна. Даже если всю ее пенсию отдать, ведь все равно платить за прочее надо. А моя пенсия смех.

Гость
#2636
Гость

на еду 88 летней бабке 15 тыр? Лжете, мамзель.Или вы с отцом -молодцом за счет бабкиной пенсии питаетесь, тогда да 15 тыщ уйдет.А чем она больна, какие вы ей лекарства покупаете? За 1 комн. 4,5 тыщи? Где то вы подсвистывете. После 80 лет -субсидии по многим статьям квартплаты даются. Кресло и б\у покупают, да и по большому счету -на фига ее на улицу то вывозить, переломаете еще-косточки то у них хрупкие.Дополнительные вам хлопоты.

Не врёт. Моя 80. Кушает хорошо. Лекарства глазные дорогие. Коммуналка. Это ещё врачей пока платных на дом не вызывала. Не ходит. С ходунками. Так что пенсия есть. Пенсии нет.

Гость
#2637

Никого не слушай. Делай по обстоятельствам. А то сейчас всех Богов на совесть повесят.

Гость
#2638
Автор

я вот для себя уже решила, когда я буду в таком возрасте, то сама попрошусь в дом престарелых т.к. на своей шкуре прощупала какая это обуза. Стыдно что так пишу, люблю бабулю, но по другому не скажешь

Ваши мечты сейчас. Время покажет

Гость
#2639
Гость

на еду 88 летней бабке 15 тыр? Лжете, мамзель.Или вы с отцом -молодцом за счет бабкиной пенсии питаетесь, тогда да 15 тыщ уйдет.А чем она больна, какие вы ей лекарства покупаете? За 1 комн. 4,5 тыщи? Где то вы подсвистывете. После 80 лет -субсидии по многим статьям квартплаты даются. Кресло и б\у покупают, да и по большому счету -на фига ее на улицу то вывозить, переломаете еще-косточки то у них хрупкие.Дополнительные вам хлопоты.

Я вполне понимаю,что бабушкиной пенсии 23 тыс.может и не хватить. У меня мама после инсульта и с димнецией живёт у меня.третий год. Мне 54 года. Какие силы и своё здоровье тратят люди ,ухаживающие за такими больными,знаю не понаслышке. Мамино здоровье улучшается,а моё ухудшалось . Что касается денег. У мамы пенсия 19 тыс. Ещё сестра посылает 5 тыс.каждый мес. Сама приехать не может,т.к. сама на пенсии,но ещё работает. За мамину квартиру ком.услуги плачу 5 тыс. Обратно возвращают 1,5 тыс.,так как у неё группа. У неё сах.диабет и сердечная недостаточность. На таблетки уходит около 5 тыс. ,Плюс памперсы. Кушать надо часто. Один завтрак в 8 утра,второй в11, потом обед,потом полдник,затем ужин. Я ведь не могу кормить её целый день одним и тем же?! Каждый раз разнообразная еда. Каждый день фрукты разные. Молочные продукты тоже каждый день. И как вы думаете,хватает 24 тыс.руб маминой пенсии??? Я не работаю,потому что ухаживаю за ней. Муж давно на пенсии по выслуге лет. И тоже заболел и поэтому не может работать. Понятно,что мы обязаны ухаживать за своими старыми родителями. Но продляя жизнь им,мы укорачиваем свою жизнь. Наше здоровье уже невостановить.

Гость
#2640
Гость

на еду 88 летней бабке 15 тыр? Лжете, мамзель.Или вы с отцом -молодцом за счет бабкиной пенсии питаетесь, тогда да 15 тыщ уйдет.А чем она больна, какие вы ей лекарства покупаете? За 1 комн. 4,5 тыщи? Где то вы подсвистывете. После 80 лет -субсидии по многим статьям квартплаты даются. Кресло и б\у покупают, да и по большому счету -на фига ее на улицу то вывозить, переломаете еще-косточки то у них хрупкие.Дополнительные вам хлопоты.

У меня мама после инсульта, лежачая, в Мытищах, кв-та-6т, лек-ва 1800, сиделка с проживанием 1550 сутки, реабилитолог 2р в нед 6т, логопед 2р в нед 5т, и питание 3т в нед, .....пенсия по инвалидности 27т.... Вы видимо в каком то другом мире живете!

Гость
#2641
Гость

Я вполне понимаю,что бабушкиной пенсии 23 тыс.может и не хватить. У меня мама после инсульта и с димнецией живёт у меня.третий год. Мне 54 года. Какие силы и своё здоровье тратят люди ,ухаживающие за такими больными,знаю не понаслышке. Мамино здоровье улучшается,а моё ухудшалось . Что касается денег. У мамы пенсия 19 тыс. Ещё сестра посылает 5 тыс.каждый мес. Сама приехать не может,т.к. сама на пенсии,но ещё работает. За мамину квартиру ком.услуги плачу 5 тыс. Обратно возвращают 1,5 тыс.,так как у неё группа. У неё сах.диабет и сердечная недостаточность. На таблетки уходит около 5 тыс. ,Плюс памперсы. Кушать надо часто. Один завтрак в 8 утра,второй в11, потом обед,потом полдник,затем ужин. Я ведь не могу кормить её целый день одним и тем же?! Каждый раз разнообразная еда. Каждый день фрукты разные. Молочные продукты тоже каждый день. И как вы думаете,хватает 24 тыс.руб маминой пенсии??? Я не работаю,потому что ухаживаю за ней. Муж давно на пенсии по выслуге лет. И тоже заболел и поэтому не может работать. Понятно,что мы обязаны ухаживать за своими старыми родителями. Но продляя жизнь им,мы укорачиваем свою жизнь. Наше здоровье уже невостановить.

ЗАЧЕМ?!!! Я не понимаю. Да помогать надо, да бросать нельзя. Но! Еда как в ресторане, прыганье по делу и нет — это лишнее! Если я бы так прыгала в своё время с бабулей, тоже бы уже с инсультом валялась бы, были кризы. Только за мной бы вряд ли так ухаживали бы. Я выбрала свою жизнь! Делала все, что положено, но без фанатизма и не по щелчку.

гость
#2642
Гость

У меня мама после инсульта, лежачая, в Мытищах, кв-та-6т, лек-ва 1800, сиделка с проживанием 1550 сутки, реабилитолог 2р в нед 6т, логопед 2р в нед 5т, и питание 3т в нед, .....пенсия по инвалидности 27т.... Вы видимо в каком то другом мире живете!

Почему такая дешёвая сиделка с проживанием? Или вы такие жадные просто?
Сиделка из нац республик?

гость
#2643

2639, зачем лежачую 5 раз в день кормить, да ещё и разнообразно?!
Значит, у вас других дел нет.

Гость
#2644
гость

Почему такая дешёвая сиделка с проживанием? Или вы такие жадные просто?
Сиделка из нац республик?

Это почти 5К, плюс питание сиделки. Ничего себе дёшево!

Гость
#2645
Автор

пенсия уходит на комуналку, еду, лекарства. Вы думаете нынче пенсии большие.

Кому за 80, пенсию платят очень хорошую. На все хватит

Гость
#2646
Гость

Я почти 6 лет проухаживала, пока решилась на частный пансионат. В Москве, говорят, и государственные нормальные есть, но у нас совсем тяжелый случай. Но как уговорить - не знаю, наша бабушка просто не понимает, где она

Мы ухаживали за бабушкой 6 лет почти и в мыслях не было ее отдать. Да было тяжело очень и проблемно. Но она до жила до конца дней своих в своей квартире.

Гость
#2647
Гость

Оформить престарелого человека в дом престарелых ,значит ускорить эго смерть .Они там никому не нужны и никто не хочет ухаживать за чужим человеком + депрессия и сознание того ,что тебя попросту дети и внуки выбросили из своей жизни . Другое дело -пансионат ,там действительно может быть качественный уход .Можно нанять опекуна с переходом квартиры бабушки в его собственность .

Да конечно, там они ни кому не нужны.
Уход какой-то будет, но какой?

Гость
#2648
Гость

Это ваш крест, а крест как известно не бросают с него снимают. Господь никогда не посылает испытаний больше, чем человек не сможет вынести. Господь дал заповедь: чти отца твоего и матерь твою, чтобы долгая была твоя жизнь на земле.

А у тебя какой крест ,христанутая ?чем более существо погружено в религию ,тем оно тупее и неадекватнее

Гость
#2649
Автор

если замечу, что родным в тягость, то сама попрошу. потому как не понаслышке знаю как это обременительно. и эгоистично. у самой жизнь подходит к концу, так зачем чужую хоронить?
Отца жалко. Годы идут, он не молодеет. Сколько это еще продлится? Останется в старости один, только из-за эгоизма матери, которая не пожелала переехать

ваш папа очень добрый и хороший человек, но он не понимает одного. заботиться и думать надо только о себе. Не дай бог , что то с ним случится ... и все надеяться он будет только на себя никто не поможет. Проверено н а личном опыте.

Гость
#2650
Автор

пенсия уходит на комуналку, еду, лекарства. Вы думаете нынче пенсии большие.

не думаю, что пенсия копеечная. Больше 20 тыс точно получает.