Гость
Статьи
Почему тема родителей …

Почему тема родителей для многих такая острая?

Я уже давно не обожествляю родителей. Вообще это стадия проходить должна у людей в детстве. Родители - это просто люди со своими плюсами и минусами. И если я говорю об их минусах, допустим, то это не значит, что они плохие или я их не люблю. Это очень странное мышление как по мне. Но при этом большинство, что тут на форуме, что в жизни, начинают истерично затыкать меня словами «это же родители, как так можно о них говорить?», хотя я просто перечисляла факты из их жизни, которые считаю не очень привальными/ хорошими. Это мое мнение, я их не осуждаю, просто я считаю , что они в той ситуации не правы были. Но при этом понимаю, что в их праве делать так, как они делают. Как и другие люди. Неужели тема родителей на столько острая, что люди просто даже не понимая смысла сказанного начинают агрессию вываливать на меня?
Допустим, я могу сказать, что мой папа имеет дурную привычку учить жизни с тоном «вы все и*иииоты» при любом удобном случае, это неприятно, никому это не нравится и я считаю, что это дурная манера, но то, что я так считаю, не говорит о том, что я ненавижу своих родителей или вроде того. У родителей есть минусы! Как и у всех ! Но почему то у нас в обществе о родителях как о мертвых - либо хорошо, либо ничего! Почему так?
Автор
585 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Автор
Били и унижали . Да .
И что ?
Я не считаю это чем то ужасным. Это плохо, но как есть. Именно поэтому я не обожествляю родителей. Они просто люди. Не самые плохие . Но и не самые хорошие .
Моя мать меня родила как щит от своих родителей и отца. Отец пытался меня в детстве убить под белочкой. Второй отец был эмоционально холодным и на моих глазах бил маму. Мама не лучше - когда маму били , а я боялась подойти она орала , что я сууука и предательница и она меня убьёт.
Но деньги были, да. Много денег. Лучшие школы и шмотки. За это спасибо
Ну, это в корне меняет формат беседы.
Дело, значит, вовсе не в плохих привычках родителей.

Искренне сочувствую вам.
#52
Кстати. Про мораль и нравственность, частично. Я уже вам писала, что эти вещи в обществе очень серьезными не являются и периодически меняются кардинально - например, секс, разводы, и т.д. Вот я смотрю корейские дорамы, и вижу у них совершенно иной подход. Там реально родитель может стесняться перед ребенком своей нищенской или непрестижной работы, например. От ребенка это скрывать, перед ним извиняться, если вдруг просочится правда. Особенно если ребенок планирует в университет поступить. Тема отличная, я считаю. Корейцев поддерживаю в этом на 100%. А то рассядется такой хряк перед тобой, полностью необразованный и тупой, и начинает тебя жизни учить! 😄
Вика
#53
Лада
так же как и вы о престарелых родителях..
Чувствую, тема - разводняк. Очень надеюсь что в реале нет таких "упоротых " детишек..
По крайней мере в моём круге общения -точно нет.
Это вы ещё не знаете сколько упоротых матерей и отцов. Но не всем так повезло.
Автор
#54
Гость
Но ведь неплохо, что вы выросли не в детском доме, а в любящей семье (просто судя по конкретно вашим претензиям к родителям ваша семья была счастливой и любящей)?
Вы прикалываетесь ? Типа родители , которые мутузили друг друга и меня иногда - это любящая ?) ой не надо нам такой любви ))
Гость
#55
У меня прекрасные родители, а вот у мужа мамаша токсичкая Бичуха, которой все должны. Родила она мужа по залёту в себе. Отец ребенка сбежал на втором году жизни. В итоге сын вместе с мамашей с семи лет в огороде, так как это её единственный заработок. Для него счастьем было, когда бабушка забрала в город или тётя на море. И то отбирали его сквозь скандалы, и постоянно он в детстве слышал "не для этого я тебя рожала" или "да я учебу бросила, душу на алтарь положила, ,чтоб тебя вырастить, неблагодарный". И вечные упрёки по-дюбому поводу.
В 16 он не выдержал и уехал к бабушке в город учиться. Мать уже тогда начала истерику мол как так, ночами не спала, баюкала выхаживала, всё отдала, а он посмел БРОСИТЬ и уехать образование получать. Обвиняла и бабушку (свою мать) и тетю (сестру), что науськали его против мамочки. В общем жил он у бабушки, но приезжал к маме каждые выходные. Проснулся должен был позвонить. После учёбы - идёт домой, отчитался. Ложишься спать - позвони. Эта манера осталась у него и когда он в универ поступил и на работу пошел. Там уже начал ходить к штатному прихологу.
А позже и я проявилась сначала в качестве девушки, потом жены. И всё равно всё не так, не смотря на то, что я из приличной семьи достатка выше среднего, зарабатывала на тот момент больше него, квартира в городе своя есть (он приезжий). Машинв только небыло, боялась водить.
Аргумент против меня? "Не нравится она мне, не хочу такую невестку".
А беда была именно в том, что сын далеко, он же программист, может удалённо работать, надо шоб в село приехал и мамочку развлекал. И покупал ей всё: и шубу, и ремонт, и на кунрор возил. Она ж жизнь ради него на алтарь положила, а он её на девку променял.
Муж не общается с ней больше полугода. Каждый приезд - это скандалы и драмы с инфарктами если уедет. Меня видеть не хочет, как и ребенка. Если что ребенку 10 лет уже.
Всё пыталась его снова свести с бывшей, которая в доме напротив живёт. вот она, по уже понятной причине, лучшая жена ему, по её мнению.
Автор
#56
Серебряная книга
Но одно дело в обществе иметь таких 80% и другое - 10%.
Тоже верно... мне во многом в принятии помог тот факт, что родители тоже не при чем. Просто в их время не было психологов. С другой стороны - думать люди научились давно. Мне вот родители в открытую говорят « не хочу к психологу, мы как то ходили , но оказалось , что ничего не работать если не меняться, а меняться мы не хотим»
И я такая , пять лет в терапии « ясно понятно» ))))
Вика
#57
Гость
Но ведь неплохо, что вы выросли не в детском доме, а в любящей семье (просто судя по конкретно вашим претензиям к родителям ваша семья была счастливой и любящей)?
Там не было любящей семьи, автор подвергалась физическому и психологическому насилию.
Гость
#58
* в селе родила
Гость
#59
Лада
Хм... вас послушать -и это повод для обиды? Мой брат был для меня нянькой, нас вообще трое у родителей. Любим друг друга, особенно брат -меня... Никогда не слышала от него обидных слов по поводу того, что приходилось со мной сидеть. С собой меня везде брал, опекал... Ну и, конечно же, пока родители на работе -пол, посуда, все на нас было. Возможно что и квартира у родителей большая потому что нас трое.. И ЧТОООООООО????!!! Вы своих детей не просите вам помочь с уборкой?? Ну и зря..
Какой обиды, свои проекции оставьте при себе, плииз. Выше написано, как раз наоборот , ощущение выхода из рабства и освобождения. УРАААА! Не подчиняюсь и делаю, что хочу , не делаю, что не желаю и пошли ***. Задницы свои в старости не навесите мыть и носить за вами говвнно! Почему? А потому что НЕ ХОЧУУУУ и не БУУУДУ! Осуждения всяких чмошников , родни-соседей таких же паразитов идет лесом. А эти, кто вот так жил в детсве, а потом "родителей нельзя осуждать и помогаю" , так это рабы с ментальными пробоями. Тему почитайте У кого мать-деспот и тиран? Пишут, пишут, а сами годами пресмыкаются около вонючих пердунов старых. Денег суют , продукты волокут, моют зады годами. Совесть! Прощать надо!
#60
Автор
Вы советуете человеку утопиться за его мнение. Что тут думать ?)
Жаль вас. Я ж не виновата,что у меня было счастливое детство,юность,и сейчас все ок,в отличии от вас.
Автор
#61
Лада
так же как и вы о престарелых родителях..
Чувствую, тема - разводняк. Очень надеюсь что в реале нет таких "упоротых " детишек..
По крайней мере в моём круге общения -точно нет.
Ой ну надейтесь . Что уж тут ))
Автор
#62
Офигиваю от того, как люди принимают только точку зрения « родители - святое» а если другое говорят - значит тема разводка. 100%
Автор
#63
Гость
Ну, это в корне меняет формат беседы.
Дело, значит, вовсе не в плохих привычках родителей.

Искренне сочувствую вам.
А, все таки родители плохие есть, да? А вы считаете , что привычка жить как они жили не плохая ? Очень многое из того, что мы делаем - привычка.
Гость
#64
Вика
Там не было любящей семьи, автор подвергалась физическому и психологическому насилию.
Просто одних можно сломать, забить и пожизненно поработить, оперируя "моралями" и "что люди скажут". Они годами ходят по психологам и результата никакого, один ор мамашки и папаши паразита по телефону - всё! Раб согнулся. Страх из детства возник. А есть такие дети, кто уходит в 18 и кладет на это всё. А родители эти никак не могут смириться, что раб вышел на свободу.
Вика
#65
Гость
Какой обиды, свои проекции оставьте при себе, плииз. Выше написано, как раз наоборот , ощущение выхода из рабства и освобождения. УРАААА! Не подчиняюсь и делаю, что хочу , не делаю, что не желаю и пошли ***. Задницы свои в старости не навесите мыть и носить за вами говвнно! Почему? А потому что НЕ ХОЧУУУУ и не БУУУДУ! Осуждения всяких чмошников , родни-соседей таких же паразитов идет лесом. А эти, кто вот так жил в детсве, а потом "родителей нельзя осуждать и помогаю" , так это рабы с ментальными пробоями. Тему почитайте У кого мать-деспот и тиран? Пишут, пишут, а сами годами пресмыкаются около вонючих пердунов старых. Денег суют , продукты волокут, моют зады годами. Совесть! Прощать надо!
Да!
Сколько раз такое читаешь, ненавидят родителей, но психика полностью сломлена. Выносят за ними *** годами и плачут на похоронах, ведь так принято.
Автор
#66
Серебряная книга
Кстати. Про мораль и нравственность, частично. Я уже вам писала, что эти вещи в обществе очень серьезными не являются и периодически меняются кардинально - например, секс, разводы, и т.д. Вот я смотрю корейские дорамы, и вижу у них совершенно иной подход. Там реально родитель может стесняться перед ребенком своей нищенской или непрестижной работы, например. От ребенка это скрывать, перед ним извиняться, если вдруг просочится правда. Особенно если ребенок планирует в университет поступить. Тема отличная, я считаю. Корейцев поддерживаю в этом на 100%. А то рассядется такой хряк перед тобой, полностью необразованный и тупой, и начинает тебя жизни учить! 😄
Ой лучше не изучать жизнь по дорамам. Я их 10 лет смотрю)
Но вы учитывайте , что при таком подходе и отдача нехилая от детей в тех же дорамах)))
Гость
#67
Полупокерша
Жаль вас. Я ж не виновата,что у меня было счастливое детство,юность,и сейчас все ок,в отличии от вас.
Вот и голосите свои тезисы про святых в окружении таких же. Со своим очень узким сектором видения жизни.
#68
Автор
Ой лучше не изучать жизнь по дорамам. Я их 10 лет смотрю)
Но вы учитывайте , что при таком подходе и отдача нехилая от детей в тех же дорамах)))
Почему не изучать? Вы считаете, что русские сериалы не отражают реалии российской жизни? А я-то думаю, почему меня от них тошнит - они же полностью фантазийны! 😄
Селеста
#69
Мне тоже не понятно, почему так родителей обожествляют. У всех людей есть достоинства и недостатки. И у родителей и у их детей. У всех.
Великолепный Вася
#70
Чф методичку сменили? То орали что их все заставляют рожать (хотя здесь наоборот все поносят рожениц), то теперь орут что их все заставляют любить родителей (хотя здесь так же наоборот все поносят родителей, причем и своих и чужих).
#71
Селеста
Мне тоже не понятно, почему так родителей обожествляют. У всех людей есть достоинства и недостатки. И у родителей и у их детей. У всех.
Это тема потому что на Руси со средних веков не подвергалась критике и изменению. 😄 Лучшие люди писали об этом, например, Чернышевский, А.Толстой, но широкого развития эта тема в свое время не получила. Чернышевский вообще в тюрьме сидел.))
Автор
#72
Гость
У меня прекрасные родители, а вот у мужа мамаша токсичкая Бичуха, которой все должны. Родила она мужа по залёту в себе. Отец ребенка сбежал на втором году жизни. В итоге сын вместе с мамашей с семи лет в огороде, так как это её единственный заработок. Для него счастьем было, когда бабушка забрала в город или тётя на море. И то отбирали его сквозь скандалы, и постоянно он в детстве слышал "не для этого я тебя рожала" или "да я учебу бросила, душу на алтарь положила, ,чтоб тебя вырастить, неблагодарный". И вечные упрёки по-дюбому поводу.
В 16 он не выдержал и уехал к бабушке в город учиться. Мать уже тогда начала истерику мол как так, ночами не спала, баюкала выхаживала, всё отдала, а он посмел БРОСИТЬ и уехать образование получать. Обвиняла и бабушку (свою мать) и тетю (сестру), что науськали его против мамочки. В общем жил он у бабушки, но приезжал к маме каждые выходные. Проснулся должен был позвонить. После учёбы - идёт домой, отчитался. Ложишься спать - позвони. Эта манера осталась у него и когда он в универ поступил и на работу пошел. Там уже начал ходить к штатному прихологу.
А позже и я проявилась сначала в качестве девушки, потом жены. И всё равно всё не так, не смотря на то, что я из приличной семьи достатка выше среднего, зарабатывала на тот момент больше него, квартира в городе своя есть (он приезжий). Машинв только небыло, боялась водить.
Аргумент против меня? "Не нравится она мне, не хочу такую невестку".
А беда была именно в том, что сын далеко, он же программист, может удалённо работать, надо шоб в село приехал и мамочку развлекал. И покупал ей всё: и шубу, и ремонт, и на кунрор возил. Она ж жизнь ради него на алтарь положила, а он её на девку променял.
Муж не общается с ней больше полугода. Каждый приезд - это скандалы и драмы с инфарктами если уедет. Меня видеть не хочет, как и ребенка. Если что ребенку 10 лет уже.
Всё пыталась его снова свести с бывшей, которая в доме напротив живёт. вот она, по уже понятной причине, лучшая жена ему, по её мнению.
Мне повезло - у мужа родители золото. И кстати ничего не требуют. Как и мы от них. И я скажу так - если с ними что то случиться , то я помогу и морально, и материально
Гость
#73
Великолепный Вася
Чф методичку сменили? То орали что их все заставляют рожать (хотя здесь наоборот все поносят рожениц), то теперь орут что их все заставляют любить родителей (хотя здесь так же наоборот все поносят родителей, причем и своих и чужих).
Какие Чф? )))
Автор
#74
Полупокерша
Жаль вас. Я ж не виновата,что у меня было счастливое детство,юность,и сейчас все ок,в отличии от вас.
И вы от счастливого детства советуете людям утопиться за их мнение ?)
Автор
#75
Гость
Просто одних можно сломать, забить и пожизненно поработить, оперируя "моралями" и "что люди скажут". Они годами ходят по психологам и результата никакого, один ор мамашки и папаши паразита по телефону - всё! Раб согнулся. Страх из детства возник. А есть такие дети, кто уходит в 18 и кладет на это всё. А родители эти никак не могут смириться, что раб вышел на свободу.
А бывает так , что помог психолог и ребёнку удалось отпочковаться. По разному бывает.
Великолепный Вася
#76
Гость
Какие Чф? )))
Люди, которые пытаются изменить окружающих под себя.
Автор
#77
Серебряная книга
Почему не изучать? Вы считаете, что русские сериалы не отражают реалии российской жизни? А я-то думаю, почему меня от них тошнит - они же полностью фантазийны! 😄
Воронины вот офигенный пример мерзкой семейки. Американские фильмы, кстати тоже . Я тут пересматривала « один дома» от которого все в восторге всю жизнь и просто офигела.
Но изучать жизнь нации по дорамам все таки такое себе, правда :/ не запрещаю , но не одобряю. Лучше спросить у тех, кто живет заграницей в семье народа, который изучаете .
Гость
#78
Вика
Да!
Сколько раз такое читаешь, ненавидят родителей, но психика полностью сломлена. Выносят за ними *** годами и плачут на похоронах, ведь так принято.
На днях в параллельной теме, что-то там ухаживать или дом престарелых , там голосили такие же , мать била, издевалась, из дома выгнала, наследство другому отписала, а я такая вся с совестью жалостливая за ней годами говввно носила. А она! Во так! А я, здоровье все развалилось, семьи нет . Вонь мочи... Ад...
А кто тебе, дурре, доктор? )))
И белопальтовый вой, правильно, эта жи МАТТТЬ!
#79
Автор
Воронины вот офигенный пример мерзкой семейки. Американские фильмы, кстати тоже . Я тут пересматривала « один дома» от которого все в восторге всю жизнь и просто офигела.
Но изучать жизнь нации по дорамам все таки такое себе, правда :/ не запрещаю , но не одобряю. Лучше спросить у тех, кто живет заграницей в семье народа, который изучаете .
Автор, вам такое, а мне нет. Ок?)
Селеста
#80
Может быть, но надо же головой тоже думать. Статус матери не может априори сделать кого-то святой.
Автор
#81
Селеста
Мне тоже не понятно, почему так родителей обожествляют. У всех людей есть достоинства и недостатки. И у родителей и у их детей. У всех.
Именно ) я тоже была не ангелом так то. Да и сейчас не ангел. Но я менялась и меняюсь . Ради себя, ради мужа и наших отношений . Но опять же - я в вину это ему никогда не поставлю . Мои изменения - это не повод для манипуляций. Это ведь мой выбор. Могла не меняться и мы бы расстались
Гость
#82
Великолепный Вася
Люди, которые пытаются изменить окружающих под себя.
Неверно. Под себя хотят менять именно паразиты и моралисты .
#83
Гость
На днях в параллельной теме, что-то там ухаживать или дом престарелых , там голосили такие же , мать била, издевалась, из дома выгнала, наследство другому отписала, а я такая вся с совестью жалостливая за ней годами говввно носила. А она! Во так! А я, здоровье все развалилось, семьи нет . Вонь мочи... Ад...
А кто тебе, дурре, доктор? )))
И белопальтовый вой, правильно, эта жи МАТТТЬ!
Ну, знаете, я таких людей не осуждаю. В большом городе, с наличием интернета, когда ты даже не знаешь соседей, и остальной относительной свободой легче, и то. А если этот чел из маленького города? Вы когда-нибудь интересовались, почему у мусульман так их традиции сильны, к примеру? Именно вот потому - потому что почти каждый сует свой нос, высказывает свое мнение и осуждает, осуждает, осуждает.
Гость
#84
Автор
Мне повезло - у мужа родители золото. И кстати ничего не требуют. Как и мы от них. И я скажу так - если с ними что то случиться , то я помогу и морально, и материально
Максимум, что я для свекрови сделаю - это место на кладбище по-дпльше куплю. Столько нервов вытрепала и мне, и мужу и сыну.
А визиты эти её внезапные, как понос. Благо, оба на удалёнке работаем. А так что? Приехала, сидим работаем. Начала шо-то греметь, ширудеть, лазать везде. Там ей пыльно, там не блестит, там еды в холодильнике слишком мало. Там кровать не заправила, там постель не наутюжила.
А уж если я на выходных сижу отдыхаю. То вообще катастрофа. Я же должна стирать/куховарить и убирать, иначе какая я хозяюшка. Нет мне права на отдых.
Великолепный Вася
#85
Гость
На днях в параллельной теме, что-то там ухаживать или дом престарелых , там голосили такие же , мать била, издевалась, из дома выгнала, наследство другому отписала, а я такая вся с совестью жалостливая за ней годами говввно носила. А она! Во так! А я, здоровье все развалилось, семьи нет . Вонь мочи... Ад...
А кто тебе, дурре, доктор? )))
И белопальтовый вой, правильно, эта жи МАТТТЬ!
Однако при этом вы массово рожаете от кавказцев, где уважение к старшим на первом месте, где логика?
Автор
#86
Великолепный Вася
Люди, которые пытаются изменить окружающих под себя.
Чифиры? Чеширский фигульки? Чайные филосикусы? Кого вы имеете ввиду ?)
Великолепный Вася
#87
Гость
Неверно. Под себя хотят менять именно паразиты и моралисты .
К какой категории относится автор?
Автор
#88
Серебряная книга
Автор, вам такое, а мне нет. Ок?)
Ок.
Автор
#89
Селеста
Может быть, но надо же головой тоже думать. Статус матери не может априори сделать кого-то святой.
Это было б слишком легко.
Великолепный Вася
#90
Автор
Чифиры? Чеширский фигульки? Чайные филосикусы? Кого вы имеете ввиду ?)
Как подрастете - поймете.
Кстати, вас еще не посылали в жизни с вашим навязыванием?
Гость
#91
Серебряная книга
Это тема потому что на Руси со средних веков не подвергалась критике и изменению. 😄 Лучшие люди писали об этом, например, Чернышевский, А.Толстой, но широкого развития эта тема в свое время не получила. Чернышевский вообще в тюрьме сидел.))
Толстой сам был абьюзер адский, издевался над женой, плодил ей гигантское количество ненужных детей. Писал писульки про "непротивление злу насилием", при этом он сам был злом. Вот и рассуждал о том, что на зло надо отвечать добром. Вот толку, что он наплодил кучу детей? Их все равно никто не знает, их все забыли.
Гость
#92
Великолепный Вася
Люди, которые пытаются изменить окружающих под себя.
Как по мне это такие как вы пытаетесь. Почему адекватная мама может успокоить своего ребенка, сказать ему нет или банально обучать поведению в обществе, а у ненавистников чф всегда все кругом плохие, кроме их чада. Онижродители, "улыбка сыночки дороже и уэкаждого из вас".
И да, повторюсь, моему ребенку 10 лет, если что. А то сейчас начнутся ярлыки.
Автор
#93
Серебряная книга
Ну, знаете, я таких людей не осуждаю. В большом городе, с наличием интернета, когда ты даже не знаешь соседей, и остальной относительной свободой легче, и то. А если этот чел из маленького города? Вы когда-нибудь интересовались, почему у мусульман так их традиции сильны, к примеру? Именно вот потому - потому что почти каждый сует свой нос, высказывает свое мнение и осуждает, осуждает, осуждает.
Это, кстати, вообще трешак. Я с их традиций просто была в шоке.
Но в целом в маленьком городе непросто.
Это как раз то, о чем я говорю - людям стало проще уметь проживать без семьи , но пока ещё в больших городах или уехав из маленьких
#94
Гость
Толстой сам был абьюзер адский, издевался над женой, плодил ей гигантское количество ненужных детей. Писал писульки про "непротивление злу насилием", при этом он сам был злом. Вот и рассуждал о том, что на зло надо отвечать добром. Вот толку, что он наплодил кучу детей? Их все равно никто не знает, их все забыли.
Да вы че? Что я только на этом форуме не узнаю об Алексее! 😄
Селеста
#95
Гость
Какие Чф? )))
Чайлдфри.
Автор
#96
Великолепный Вася
Как подрастете - поймете.
Кстати, вас еще не посылали в жизни с вашим навязыванием?
Нет. А должны ?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Автор
#97
Великолепный Вася
Как подрастете - поймете.
Кстати, вас еще не посылали в жизни с вашим навязыванием?
Подрасти куда? Я уже все, могу только в ширину теперь подрастать ))
Ещё одна тема образовалась - какого , пародоньте, *** какой то Вася вправе мне, взрослой женщине, говорить « когда подрастете - поймёте».
#98
Вообще я уже писала о том, что говорят психологи на этот счет. Человек выходит из этой родительской системы только после их смерти. Увы и ах. Мне повезло больше - я вышла сейчас из-за сильного стресса, но меня штормит до сих пор, как вы видите. И я реально злюсь и еще не успокоилась. Понимать, что с тобой обращались как с овном и ду/раком всю твою жизнь очень больно. А главное, ты не понимаешь, за что. И еще ты понимаешь, что они съели кучу твоего времени, счастья, и всего остального. Т.е. ты потерял кучу времени бездарно из-за такой родни. Но я это поняла в середине жизни. А представьте, челу уже 60 и больше. Это ж п-ц. Ад!!!! Адище!!!!!!!! Я счастливчик еще.
Гость
#99
Сама родитель и считаю. Что вы правы 100%.хотя со мной тоже не согласны многие родители и считают так по другому.
Гость
#100
Селеста
Чайлдфри.
Я в курсе, что это означает, вопрос был о другом, причем здесь в теме эта категория и вопрос не вам. Я просто сейчас показываю, что есть сразу обрубать влезающих с "пояснениями и разъяснениями", о которых не просят.
Игра «Ромашка»
Ромашка
Вы разгадали:
0/0