Гость
Статьи
Свекровь - монстр

Свекровь - монстр

Мы вместе с мужем 6 лет. 3,5 года мы жили без штампа в паспорте, а 2,5 года уже в официальном браке. У нас есть маленький ребёнок. Моя мама умерла 6 лет назад, отец женился, и теперь у него другая семья. Свекор очень хороший человек, а вот свекровь – просто монстр. Мы живём с ними в одном городе. Я свекрови сразу почему-то не понравилась, она дала это понять. Но основные трудности были еще впереди.
У нас с мужем никакого приданого нет за плечами: ни у него, ни у меня. Живем в съёмной квартире. Часто ездили к его родителям, я всегда там помогала: то одно, то другое. Никогда не отказывала. И тут я случайно узнаю, что за 6 лет она наговорила обо мне много плохого. В глаза говорила одно, а за спиной совсем другое. Неоднократно были случаи, когда мне не нравилось ее поведение. Например, она приезжала к нам домой, рыскала по кастрюлям и по холодильнику. Могла что угодно съесть и даже спасибо потом не сказать. Могла взять какую-нибудь мое украшение, духи или косметику, и не сказать даже, пока я сама не замечу и не спрошу у нее.
Я пыталась поговорить с мужем на эту тему. Он пытался с ней вести диалог, но у нее постоянно были манипуляции: "Мать вам не нужна. Вы ко мне придираетесь." Потом могла не звонить принципиально, показывала нам, как ее обидели. А муж не мог ей ничего ответить на эти слова, это же мама. В итоге у меня были переживания, обиды, я постоянно плакала из-за нее. Но потом убеждала себя, что она не чужой человек, просто такая особенность характера у нее, они люди другого поколения, и она не понимает, что нарушает наши границы.
Я сама по себе очень спокойный человек, но терпеть такое отношение и поведение я уже не могла, тем более, когда узнала, что она меня обсуждает в негативном ключе постоянно. Недавно я подгадала момент, когда к нам в гости приехали родители мужа, и решила вывести ее на разговор при всех. Начала с усмешкой вслух повторять те негативные слова, что она твердила постоянно обо мне. Свекровь молчала, не знала, куда ей деться. Ни муж, ни свекор мне ничего не сказали, просто сидели и молчали. Но личность свекрови такова, что она и здесь «вышла сухой из воды». Перевела все в шутку, потом давление побежала мерить.
Мне сейчас 27 лет, мамы не стало, когда мне был всего 21 год. Очень тяжело переживала. И вот когда мы познакомились со свекровью, я искала в ней какую-то заботу, поддержку. Никогда ей не противоречила, всегда шла на уступки: надо что-то сделать, надо помочь, значит надо. Хотела наладить отношения, ведь это мама мужа. А спустя столько времени узнала, что и семью мою осуждает с посторонними, и мою внешность. Считает, что я недостаточно красива для ее сына. Я считаю себя очень привлекательной: высокая, стройная брюнетка. Внимание со стороны мужчин всегда было.
И вот сейчас, муж ходит к ним домой, хотя прошло не так много времени. Я, конечно, не имею права запрещать, но вот думаю, науськивает ли она его против меня? Или всё-таки у нее встанут мозги на место, и она поймет, что мужу уже не 15 лет, что все понятно, как она любит сплетничать? Они к нам не приезжают: ни свекровь, ни свекор. Свекра очень люблю, он мне как отец, всегда уважала его. Как думаете, правильно ли я поступила, что высказала ей при всех? В моей семье некому за меня заступиться. #свекровь
84 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#54
фотон
У вас есть ребенок и у свекрови есть ребенок, какая разница сколько ему лет. Они родные люди. Не надо конкурировать. Разумно дружить со свекровью и не слушать кто кому что сказал, тем более выяснять отношения при мужчинах.
Конечно надо дружить! Особенно когда тебя грязью поливают! Дружба будет зашибись!
Гость
#55
Гость
Зря вы ей всё высказали. Она вас не примет никогда. Зачем она вам? Займитесь собой, да наконец хобби найдите. В гости к ним только по праздникам, и то смотрите по своему настроению. Мужу только хорошее о свекрови говорите. И не думайте вы наконец о ней, ей на вас плевать, было и будет, а своими разборками вы только хуже делаете, добьётесь того, что она начнёт колдовать
Свекровь для вас - враг номер 1. Сведите к минимуму общение с ней, а при муже никогда даже имени ее не произносите : она для вас просто умерла. И присмотритесь к своему мужу. Любящий муж никогда бы не позволил матери оскорблять свою жену .
Гость
#56
Гость
Если люди нормальные по обе стороны, то ничего страшного, что мама мужа что-то возьмет из холодильника и поест, или невестка в гостях у свекрови что-то возьмет из холодильника. Они же близкие друг другу люди. Это если люди НОРМАЛЬНЫЕ. А про обиды, типа кто-то что-то сказал, то нужно быть мудрее и уметь прощать. Вы, автор, вот тоже сейчас на весь мир на свекруху наговорили. Так, может, и она кому-то обиды свои высказала.
Да 3ж не сомневайтесь, высказала всем доступным ушам. Это такой тип людей. Сама свекровь, никогда к невестке никуда не полезла бы без спросу. Она в своём доме хозяйка, а я гость. Спросить ведь не сложно.
Гость
#57
Гость
надо всегда сразу говорить о том, что чувствуете! и надо было давно выстроить границы в общении со свекровью. Недопустимо, чтобы свекровь или кто-либо, кроме вас с мужем, хозяйничал у вас дома, лазил в холодильник, что-то там без спроса брал! с какой стати? вы не обязаны ей нравиться, но вы должны поставить себя так, чтобы с вами считались. Регулярно говорите мужу обо ВСЕХ недоразумениях и поступках его матери по отношению к вам. Пусть сочувствует вам а не ей. Ночная кукушка имеет больше шансов перекуковать мать. ))
У меня свекровь 35 лет не может смириться что есть Я. И колдовала нам я находила в пододьяльнике клок шерсти собачьей и по углам выметала и всем она говорила ( ночная кукушка перекукует ) Всю жизнь у ней ко мне была такая ненависть. Ненавижу всех свекрух.
Гость
#58
Гость
У меня свекровь 35 лет не может смириться что есть Я. И колдовала нам я находила в пододьяльнике клок шерсти собачьей и по углам выметала и всем она говорила ( ночная кукушка перекукует ) Всю жизнь у ней ко мне была такая ненависть. Ненавижу всех свекрух.
Глупо всех чесать под одну гребенку. Есть хорошие свекрови,которых и мамой назвать не жалко.
Гость
#59
Как я Вас понимаю, уважаемый автор! У самой точно такая свекровь. Пока с мужем не купили квартиру, жили у нее. Я тоже и помогала, и жила по ее законам. Она же хозяйка в доме своем. А мы гости по своей сути. В глаза мне одно говорила, а за спиной другое. Я узнала от ее соседки. Мы с ней очень сильно поругались, я ей все высказала. Потом мы купили квартиру. Переехали. И тут началось самое веселое. Я отняла у нее сына единственного и позднерожденного. Но я сразу поставила границы в своей квартире. Она к нам практически не приходила. Муж к ней ходил один. И она его науськивала против меня. Он приходил домой в ярости. НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТИХ СОВЕТОВ ПРО НЕ ГОВОРИ МУЖУ КАКАЯ ОНА ПЛОХАЯ!!! Говорите наоборот все, что вас в ней неустраивает. Я своему таким образом за пару лет глаза на нее открыла. Муж полностью прозрел и верит только мне. Сам увидел какая мать манипулятор. Высказал ей все. Теперь она у разбитого корыта. Только свекром - тряпкой манипулирует. Высказывание все мужу. Умейте за себя постоять. Счастья вашей семье!
Гость
#60
Гость
Как я Вас понимаю, уважаемый автор! У самой точно такая свекровь. Пока с мужем не купили квартиру, жили у нее. Я тоже и помогала, и жила по ее законам. Она же хозяйка в доме своем. А мы гости по своей сути. В глаза мне одно говорила, а за спиной другое. Я узнала от ее соседки. Мы с ней очень сильно поругались, я ей все высказала. Потом мы купили квартиру. Переехали. И тут началось самое веселое. Я отняла у нее сына единственного и позднерожденного. Но я сразу поставила границы в своей квартире. Она к нам практически не приходила. Муж к ней ходил один. И она его науськивала против меня. Он приходил домой в ярости. НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТИХ СОВЕТОВ ПРО НЕ ГОВОРИ МУЖУ КАКАЯ ОНА ПЛОХАЯ!!! Говорите наоборот все, что вас в ней неустраивает. Я своему таким образом за пару лет глаза на нее открыла. Муж полностью прозрел и верит только мне. Сам увидел какая мать манипулятор. Высказал ей все. Теперь она у разбитого корыта. Только свекром - тряпкой манипулирует. Высказывание все мужу. Умейте за себя постоять. Счастья вашей семье!
Спасибо Вам большое!
Гость
#61
Гость
Глупо всех чесать под одну гребенку. Есть хорошие свекрови,которых и мамой назвать не жалко.
Согласна, есть примеры таких. Я надеялась, что у меня будет такая, а оказалось все наоборот
Гость
#62
Елена
Хуже нет,чем жена-лгунья!
Интересно, в чем же ложь!?
Гость
#63
Гость
Хорошо, что у вас все хорошо. И видимо такое поведение, в мере положенного.
И умом вы умеете блистать отлично я смотрю.
Не нужно никого оскорблять (это на счет остроты ума). А давать советы нужно после того, как услышишь мнение двух сторон (невестки и свекрови). Вот интересно, а что такого говорила свекровь про невестку? "Куча грязи".... А там, как разобраться, может и правды много. Например: не помогает, не поздравляет, настаивает мужа и ребенка против, гуляет, плохая мать, плохая хозяйка, курит при ребенке, выпивает, компании нехорошие любит и т.д. Мы же не знаем.
Гость
#64
Гость
Не нужно никого оскорблять (это на счет остроты ума). А давать советы нужно после того, как услышишь мнение двух сторон (невестки и свекрови). Вот интересно, а что такого говорила свекровь про невестку? "Куча грязи".... А там, как разобраться, может и правды много. Например: не помогает, не поздравляет, настаивает мужа и ребенка против, гуляет, плохая мать, плохая хозяйка, курит при ребенке, выпивает, компании нехорошие любит и т.д. Мы же не знаем.
Ага, можно подумать свекрови уже эталонами идеала рождались. И матом не ругались, и с мужиками до свадьбы ни-ни, и детей по идеальному воспитывали, и в доме все блестело всегда. Они такие же женщины, как и все смертные. Тоже много шишек набили по молодости. Так вот чем по-хорошему объяснить невестке, как лучше и правильнее, они включают святых и идеальных всёзнающих.
Гость
#65
Гость
Не нужно никого оскорблять (это на счет остроты ума). А давать советы нужно после того, как услышишь мнение двух сторон (невестки и свекрови). Вот интересно, а что такого говорила свекровь про невестку? "Куча грязи".... А там, как разобраться, может и правды много. Например: не помогает, не поздравляет, настаивает мужа и ребенка против, гуляет, плохая мать, плохая хозяйка, курит при ребенке, выпивает, компании нехорошие любит и т.д. Мы же не знаем.
Вы знаете, вот как раз таки все наоборот. И помогала, и делала все что она говорила. И бегала на грядки, когда ребёнок был совсем маленький, у них частный дом, укладывала малышку спать, и бежала. И по готовке, все что она говорила делала. А тут просто сидевший за столом с семьей и их друзьями, услышала разговор ее и подруги, как их от невесток просто переколачивает. Извините, за что!? Что я такого сделала!? Что я люблю вашего сына!? Что я для вас стараюсь, а вам все не так!? Поверьте мне, пообщались бы вы с этим человеком и со мной, поняли кто есть кто.
Гость
#66
Гость
Не нужно никого оскорблять (это на счет остроты ума). А давать советы нужно после того, как услышишь мнение двух сторон (невестки и свекрови). Вот интересно, а что такого говорила свекровь про невестку? "Куча грязи".... А там, как разобраться, может и правды много. Например: не помогает, не поздравляет, настаивает мужа и ребенка против, гуляет, плохая мать, плохая хозяйка, курит при ребенке, выпивает, компании нехорошие любит и т.д. Мы же не знаем.
И не настраивала я никого. И с ребёнком никогда не запрещала видеться. И сейчас не запрещаю. Хочешь ты внучку увидеть, поиграть так приезжай, забирай ребенка. Я в первую очередь понимаю, что мы рожали для себя, а не для бабушек и дедушек. Она все просила и просила, когда даже мы просто жили гражданским браком. Когда вы подарите нам внуков. И слышала такие высказывания, мол вы столько вместе, а детей все нет. Значит ты больна чем-то, а сын мой здоровый. Знаете, как обидно было и больно. И вот после этого скандала и внучка не нужна. Хотя до этого, она чуть ли не каждый день приезжала, якобы под предлогом внучки.
Гость
#67
Motya
Умно рассуждать, когда Вы не на моём месте. Было бы все так просто. И скандала бы не было.
А чего вы хотели? Мнения у всех разные..Ничего особенного про свекровь вы не написали...Чем вы ее не устраиваете? Должна быть причина...но вы не рассказываете.У молодых всегда свекрови виноваты...
Гость
#68
Получается, свекровь все любят, а вас никто. Не из-за этого ли все ваши обиды? Может, в себе причину поискать?
нина
#69
Гость
Хорошие мужчины любили,любят, и будут любить своих матерей. Хороших свекрух не бывает. Это проверено жизнью не одного поколения. А вот исхитрится выстроить отношения так, чтобы муж не страдал от конфликта со свекровью-это высший пилотаж. Дано не многим. Тут нужно включать мозги, женский ум, и хитрость.Любую хабалку можно нейтрализовать.Без обидных слов .Подумайте. Иногда мужчины уходят из-за конфликта с матерью. Свекровь старше, опытнее, знает своего сына до печёнки, всегда найдёт слова, чтобы вас уничтожить. Вам это надо? Включайте мозги.Это самый сложный экзамен в жизни- найти со свекровью общий язык.Остальное покажется развлекалочкой.
Свекрови бывают не просто хорошие. Даже в моем окружении есть такие, что любят, жалеют и берегут невесток, как родных детей, а то и сильнее. Такая свекровь у моей сестры, и коллеги. Среди соседей много чудесных, мудрых свекровей
Гость
#70
Гость
Как я Вас понимаю, уважаемый автор! У самой точно такая свекровь. Пока с мужем не купили квартиру, жили у нее. Я тоже и помогала, и жила по ее законам. Она же хозяйка в доме своем. А мы гости по своей сути. В глаза мне одно говорила, а за спиной другое. Я узнала от ее соседки. Мы с ней очень сильно поругались, я ей все высказала. Потом мы купили квартиру. Переехали. И тут началось самое веселое. Я отняла у нее сына единственного и позднерожденного. Но я сразу поставила границы в своей квартире. Она к нам практически не приходила. Муж к ней ходил один. И она его науськивала против меня. Он приходил домой в ярости. НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТИХ СОВЕТОВ ПРО НЕ ГОВОРИ МУЖУ КАКАЯ ОНА ПЛОХАЯ!!! Говорите наоборот все, что вас в ней неустраивает. Я своему таким образом за пару лет глаза на нее открыла. Муж полностью прозрел и верит только мне. Сам увидел какая мать манипулятор. Высказал ей все. Теперь она у разбитого корыта. Только свекром - тряпкой манипулирует. Высказывание все мужу. Умейте за себя постоять. Счастья вашей семье!
Какие сокровища вы храни
Крокодилова
#71
Боссик
После совета "займитесь собой" стало ясно, что комментатор - разведенная, которая развалила свою семью и теперь советует, как развалить другие.
Малыш, семьи разваливают отнюдь не жёны. Либо такие, как ты, слабенькие, либо ваши властные мамаши))
Гость
#72
Motya
Сообщение было удалено
А работат не пробовала?
Гость
#73
Гость
А работат не пробовала?
???
Гость
#74
Гость
Вот хоть убейте, не понимаю, почему девушки молчат, когда свекровки в их холодильник лезут. Слабо сказать: "МарьИванна, почему вы такая невоспитанная, у нас не принято в гостях по шкафам лазать"?? И посмотреть, что свекровка скажет. Надо людей сразу ставить на место. Кто в квартире хозяин, тот диктует правила. Вы сами распустили родственников, а теперь жалуетесь. Для чего вы с ними общаетесь? Они вам не помогают с внуком, приезжают только чтобы ваши борщи сожрать, за спиной оскорбляют, а вы терпите. Не надо, жизнь одна, научитесь себя ценить, защищайте свои интересы. Свекровь вам не мама. И ею никогда не будет. Так на кой ляд прогибаться под чужую женщину? Вы взрослый человек. Не ребёнок.
Свекровь мама мужа и бабушка внучки.
Гость
#75
А зачем тебе любоф свекрови?? Ты че больная? Муж главное любит или нет??
Гость
#76
Это когда умная невестка то со свекровью ни мира но и не войны так нейтралитет. Но если с прибабахом вот и результат
#77
У меня тоже свёкор хороший человек. Но проблема в том что у него бывшая жена которая родила мужа и оставила свёкру, а вторая мачеха мужа. Мужа воспитывали бабушка и дедушка. Но когда мы поженились жили с родней мужа с папой и мачехой она меня терпеть не могла так же как и я ее. Хотя я с ней и не спорила и не общалась толком. Так как она на работе была. А мне они не разрешали работать. Типа должна выполнять домашние обязанности.Мы ушли в итоге она начала также про меня всякую фигню говорить.
Гость
#78
Motya
Да, теперь смотрю на неё другими глазами. Очень не приятный и наглый человек. Не жду ее в гости и не хочу чтобы она приезжала. Да и для меня туда дорога закрыта уже, не хочу. Но у нас есть маленький ребёнок. Это у неё она одна внучка. Наберётся наглости, и будет приезжать ко мне домой как ни в чем не бывало и вести себя, якобы меня здесь нет. Под предлогом-приехала к внучке. Очень не хочется.
Мало ли что ей там хочется.
Живу в купленной мною квартире до знакомства с мужем, с ним и двумя нашими детьми. Свекровь живёт за 1500км. Вместе мы 8 лет и за эти 8 лет она столько попыток совершала покушения на вторжение в квартиру и личное пространство. И ненавидела меня люто. Я всё почему? Потому что до брака обговаривалось всё. И она прекрасно знала, что никакой родни в моём доме где бы не жили мы - не будет вообще и никогда. Форс-мажоры тоже не канают, это не моя проблема. Хочет видеть сына и внуков? Замечательно, дорогой снимай маме квартиру и пусть приезжает туда и валите туда с детьми развлекать её, или валите сразу туда к ней. Я там нафиг не нужна, клоуном не устраивалась работать за бесплатно. У меня дома - не гостиница. Вообще ненавижу гостей. Не люблю когда ходят смотрят лапают и завидуют. Ненавижу наигранность и фальш. Ненавижу всё это *** в людях.
А свекровь, уж простите, мы живём в 21 веке, и это совершенно чужая для меня женщина, была есть и будет чужой. И любить и бегать возле нее, я не обязана. Она чужая мне, а я ей. Всё справедливо. Я человек бумеранг, как ко мне, так и я. Либизить мне не нужно, фальш сразу вижу. Отношения или есть хорошие, или их нет.
Свою родню также в дом не пускаю и их тоже касаются данные правила. Родителей у меня давно нет. Моя родня знает меня и мои принципы, не позволяю лезть в моё личное пространство и указывать как жить и тд. Да и родня моя такого себе не позволяет уже давно.
А по поводу того, сама станешь свекровью и бла бла бла. Стану. И хочу чтобы меня никто не трогал. Хотите чтобы посидела с внуками? Обговариваем всё и делаю по вашему. Если занята, то увы. Детей рожают нормальные люди для себя, а не для бабушек/дедушек и ещё кого-то.
Гость
#79
Гость
надо всегда сразу говорить о том, что чувствуете! и надо было давно выстроить границы в общении со свекровью. Недопустимо, чтобы свекровь или кто-либо, кроме вас с мужем, хозяйничал у вас дома, лазил в холодильник, что-то там без спроса брал! с какой стати? вы не обязаны ей нравиться, но вы должны поставить себя так, чтобы с вами считались. Регулярно говорите мужу обо ВСЕХ недоразумениях и поступках его матери по отношению к вам. Пусть сочувствует вам а не ей. Ночная кукушка имеет больше шансов перекуковать мать. ))
Все правильно сказали,а ещё она должна вас любить,ее сын должен любить и заботиться о вас
Гость
#80
Никогда нельзя прогибаться под свекровь!!!! Почему девочки так себя не уважают? Моя свекра только один раз, в самом начале нашей совместной жизни с мужем, в МОЕМ доме решила поучить меня мыть посуду. Больше она так никогда не делала! Потому, что узнала, кто в моем доме хозяйка и как ей надо себя вести в гостях, в чужом доме! После этого она тихо сидела у телевизора и чай пила, с печеньем. Была как мышка. Кстати, муж ничего не сказал по этому поводу, так как хорошо знал свою маман!
Гость
#81
Ох, обнимаю вас, главное, чтобы муж всегда был на вашей стороне, а не заодно с мамой против вас. Моя свекровь меня обсуждает со всеми своими подругами, в перманентной обиде на меня. Но меня расстраивает не она, а то, что муж такой маменькин сынок, шагу без нее ступить не может.
Гость
#82
Очень Вас понимаю.Совета дать не могу,но у меня история такова:
Очень хотела познакомиться с мамой мужа,так как имею к нему большое уважение.Но мои ожидания не оправдались.По началу все было гладко,но прямо накануне свадьбы как будто её подменили.Начала нести чушь о том,что не хочет чтобы я знакомилась со свекром.Я конечно опешила,попытавшись в шутку свести этот диалог,но она продолжала давить.
Когда я была уже в положении сразу после свадьбы,все 9 месяцев,когда мы приезжали в гости к ней,она меня вечно хаяла.По типу татуировки у меня-значит низкий социальный статус,сделанные губы-это не для себя,а чтобы удобнее было удовлетворять мужа.В общем,подобных фраз было много…Я только и делала,что пыталась выстроить коммуникацию,не обращала внимания,все равно приезжала.Но человек не понял,что я стараюсь.Последней каплей стала ситуация,где она раздула из мухи слона.
Кстати,я её всегда называла мамой,но она никогда не называла меня дочкой.И при каждой стычке мне говорили-называешь мамой,получая как дочь.
Муж сохраняет нейтралитет,хотя я считаю,что при первой же ситуации ему нужно было расставить границы.Обида в основном на неё.На него я просто злюсь.
Ни общаться,ни поздравлять желания нет.Даже и не знаю как быть.
Я хочу,чтобы мы всеми общались,но понимаю,что человек никогда не поймет того,как я старалась весь этот год пропускать мимо ушей.
Гость
#83
Не поймет никогда, история под копирку, только мы с мужем 23 вместе, 18 лет в браке, 8 лет венчаны, а моей мамы не стало в мои 17 лет)))
Гость
#84
Гость
Очень Вас понимаю.Совета дать не могу,но у меня история такова:
Очень хотела познакомиться с мамой мужа,так как имею к нему большое уважение.Но мои ожидания не оправдались.По началу все было гладко,но прямо накануне свадьбы как будто её подменили.Начала нести чушь о том,что не хочет чтобы я знакомилась со свекром.Я конечно опешила,попытавшись в шутку свести этот диалог,но она продолжала давить.
Когда я была уже в положении сразу после свадьбы,все 9 месяцев,когда мы приезжали в гости к ней,она меня вечно хаяла.По типу татуировки у меня-значит низкий социальный статус,сделанные губы-это не для себя,а чтобы удобнее было удовлетворять мужа.В общем,подобных фраз было много…Я только и делала,что пыталась выстроить коммуникацию,не обращала внимания,все равно приезжала.Но человек не понял,что я стараюсь.Последней каплей стала ситуация,где она раздула из мухи слона.
Кстати,я её всегда называла мамой,но она никогда не называла меня дочкой.И при каждой стычке мне говорили-называешь мамой,получая как дочь.
Муж сохраняет нейтралитет,хотя я считаю,что при первой же ситуации ему нужно было расставить границы.Обида в основном на неё.На него я просто злюсь.
Ни общаться,ни поздравлять желания нет.Даже и не знаю как быть.
Я хочу,чтобы мы всеми общались,но понимаю,что человек никогда не поймет того,как я старалась весь этот год пропускать мимо ушей.
Лучший совет забыть, отпустить и жить своей жизнью, я прекратила ВСЕ общение, а сейчас жалею что 20 лет назад этого не сделала.
Форум: Семья
Всего: 94 231 тема
Новые темы за сутки: 26 тем
Популярные темы за сутки: 10 тем