Я убеждена: мужчина ничего не должен. Я в последнее время часто встречаю парадоксальную ситуацию. Многие девушки озвучивают длинный список ожиданий от партнёра: 1)оплачивать свидания; 2)зарабатывать внушительную сумму; 3)дарить цветы — и по поводу, и без; 4)обладать машиной и квартирой; 5)единолично обеспечивать семью. Но если предъявить аналогичные требования к девушке, её это мгновенно возмутит — и молодого человека тут же зачислят в «ред флаги». Ещё один распространённый запрос: «Хочу найти парня, который возьмёт за меня ответственность». Однако человек — не вещь и не животное, чтобы «брать за него ответственность». Более того, если парень действительно пытается соответствовать этому запросу — например, не разрешает идти в ночной клуб из соображений безопасности, — его тут же обвиняют в контроле и снова называют «ред флагом». Хотя, казалось бы, он просто следует озвученному желанию «быть под защитой». Мне искренне непонятно, какого партнёра ищут современные девушки. Требования зачастую противоречивы и даже взаимоисключающи: 1)Богатство — но при этом полное внимание и время, которое сложно выделить при высоком доходе и загруженности; 2)Ответственность — но с абсолютной свободой действий: гулять где угодно, с кем угодно и когда угодно, без учёта мнения партнёра; 3)Интеллектуальность, чувство юмора, харизма — но без ожидания аналогичных качеств от самой девушки; 4)Внешность: высокий, спортивный, подтянутый — но любое предложение заняться собой (например, сходить в спортзал) встречает резкое неприятие. А уж если кто‑то осмелится упомянуть её рост или вес — это сразу «ред флаг». Я сама девушка — и оттого ещё сильнее ощущаю горький парадокс происходящего. Мы, женщины, так долго боролись за равноправие, за право быть услышанными, за возможность строить жизнь по собственным правилам… Но где‑то на этом пути диалог между полами превратился в череду взаимных претензий, а поиск партнёра — в составление списка «обязательств». Я в искреннем недоумении: как мы дошли до того, что простые человеческие отношения превратились в поле боя? Где та грань, за которой здоровые ожидания становятся непосильной нагрузкой для другого человека? И главное — готовы ли мы, женщины, быть такими же «идеальными», какими хотим видеть мужчин? Любовь — это не перечень обязательств, а взаимное движение навстречу. И пока мы будем воспринимать партнёра как «источник благ» или «объект ответственности», мы так и останемся в этой бесконечной половой борьбе, где никто не выигрывает.
Интересно, что вместо обсуждения самой темы вы переключились на домыслы о моей личности. Это наводит на мысль: возможно, аргументы в дискуссии оказались не так просты для ответа, и проще было перейти на личности,так ведь? Давайте обсудим: что именно в моих рассуждениях вы считаете неверным?
Всё. Оплачивать свидания должен или с ним просто не пойдут. Зарабатывать внушительную сумму - тоже, или просто с ним не станут общаться. Сейчас уже нормально спрашивать первыми сообщениями о доходе. Пригорело? Ясно, блок. Дарить цветы и по поводу, и без - само собой. Это один из элементов ухаживаний за девушкой. Не будет так делать мужик - будет до делать другой. И предпочтение будет отдано ему, а первый будет скулить от жадности. Обладать машиной и квартирой - это просто база минимальная для общения. Смысл общаться с тем, кто в жизни не состоялся? Что он может дать, если не смог к своим 30 годам самый минимум обеспечить? Единолично обеспечивать семью - это единственная обязанность мужика. Всё остальное свалили на девушек, и то даже с этим редкий мужик справляется. Не путайте ответственность за семью и абьюзивный контроль. Если я хочу в клуб с подружками - я иду в клуб с подружками. Если мужик пискнет что-то, то делается единственное предупреждение, в следующий раз он остаётся один в тот момент, как раскрыл свой рот против. "Богатство — но при этом полное внимание и время" - как это сделать пусть сам думает. Это его проблемы. "Ответственность — но с абсолютной свободой действий" - ещё раз. Не надо путать ответственность за семью и абьюзивный контроль. "Интеллектуальность, чувство юмора, харизма — но без ожидания аналогичных качеств от самой девушки" - девушка выбирает мужика с более-менее похожим интеллектом. Если у неё есть высшее, то у мужика должно быть тоже, причём не заборостроительное, а лучше два высших. " Внешность: высокий, спортивный, подтянутый" - это тоже минимальная база. Никому не нужны стрёмные. Просто представьте девушку - любую - идущую по улице рядом с таким. Над ней смеяться будут и жалеть её. Это настоящая пытка. Зачем себя так унижать и мучать? Это не девушка, которая ценна сама по себе такая, какая есть.
Вы, автор, палитесь на этом всём. Яйца вываливаются. Для полноты картины вам ещё надо топить за то, что алиментщики тоже норм вариант.
Должен, должен, должен, как дятлу вбивают в голову мужчине. Тот кто понял, что ничего не должен, тот живёт счастливо. Мужчина хочет, делает если и женщина делает в ответ. По другому не работает.
Один живёт. И всем рассказывает как ему одному прекрасно. Правда рядом вскоре никого не остаётся, так ежедневные самоубеждения людей отталкивают. Идёт потом такой на женский форум и начинает там это рассказывать.
Вижу, что вы сознательно утрируете мою позицию, доводя её до абсурда :«скитаться по съёмным хатам», «нарожать детей, которых он потом бросит». На самом деле я говорила о другом - о взаимной ответственности и равном вкладе в отношения. Я не призываю жить в нищете или отказываться от базовых условий комфорта. Я лишь подчёркиваю: 1)ответственность за семью — это обязанность обоих партнёров, а не только мужчины; 2)ожидания от партнёра должны быть реалистичными и обоснованными, а не сводиться к списку материальных требований; 3)здоровые отношения строятся на диалоге, а не на односторонних «должен/не должен». Если вы согласны с тем, что оба партнёра должны вносить вклад в семью — мы, по сути, говорим об одном и том же. Разница лишь в том, что я предлагаю смотреть на вопрос шире, а не сводить его к материальным критериям
1 - ответственность несёт мужик. У него есть все инструменты для сохранения или разрушения отношений. Девушка не может сделать абсолютно ничего, кроме указания на косяки в отношениях. Если мужик их годами игнорирует, то отношения разваливаются. Девушка только даёт реакцию на мужские слова и действия.
2 - про любовь говорят те мужики, которым предложить больше нечего. Мужик должен давать что-то, что не сможет дать любой другой.
3 - так не работает. Если не ставить рамки, причём очень жёсткие, мужик тут же ложится на диван. Это как с тем фактом, что ни один мужик никогда не ценил и не будет ценить девушку, которую не пришлось очень долго и очень тяжело добиваться.
Мне очень приятны ваши слова,но думаю не стоит оскорблять всех подряд,ведь у каждого свои ценности. Я просто хотела высказать свое недоумения на счет них,но не отговоривать(в наших реалиях это невозможно) я просто хотела,что некоторые девушки перестали заставлять противоположный пол "страдать" от непомерного списка задач.
А кто заставляет страдать? Не тянет - свободен. Никто насильно не заставляет лезть в отношения. Не может водитель автобуса, например, у нас в городе с зп 130 после алиментов при средней 57 тянуть ни одну девушку в принципе - кто его заставляет к ним подходить, получать отлуп ещё в переписке в первых же минутах? Если от своего несоответствия такая боль - может быть разумно этой боли постараться избежать? Тем более кроме него никто в этом не виноват абсолютно.
Автор, да будет вам известно, Вы здравомыслящий человек. Либо взаимность, либо никак. Без игры в одни ворота и одностороннего движения. Исключительно обоюдность. А то, что вы, пытайтесь призвать женщин перестать думать, что им должны, и умерить их непомерный список требований, это бесполезное и бессмысленное занятие, тем более тут, где большинство бестолковых, безграмотных и глупых женщин, к тому же ещё и обиженных, считающих, что им должны, только потому что они женщины - не тратьте своё время. Всему виной бестолковые мужчины, которые и "взрастили" такую "прошивку" в женщинах. Причинно-следственная закономерность. Вы одна не справитесь. Необходимо, чтобы мужчины просто слали куда подальше таких женщин вот и всë. Пока если дураки, которые ни во что себя не ставят, а женщин возносят до за предельного уровня, будет продолжаться такая свистопляска, к большому сожалению..
Шлите, шлите. Через несколько лет такие слатели скачут и в глаза виновато заглядывают в попытках прощение вымолить. Особенно когда алименты в суде с % поменяли на % + тдс, например 25%, как и было, но не ниже 50 тысяч на одного, а на работе например, медкомиссию не прошли и перевод на должность с зп 80 тыщ вместо 180, при этом судья предлагает ночами подрабатывать ещё чтобы уровень жизни ребёнка не падал. Да ещё и в формулировке "ответчиком не предоставлены доказательства невозможности иметь дополнительный источник дохода". Тогда пук-среньк, а не посылалка, когда могут жильё за долги отобрать и уголовку навесить. Очень было смешно за такими у своих подруг наблюдать.
Ладно,я устала от вежливых ответов: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Хотя нет,должен,но только самому себе. Ну правда,сколько вам не отвечаю,я сейчас не про вас конкретно, вы всё равно не понимаете,что вы живете свою жизнь,а ваш партнер(мужчина это или женщина,ПЛЕВАТЬ) живет свою жизнь. Если мы все время будем говорить: ты должен то и то,а вот ты должна то и сё— то мы сдохнем нахрен. Если для вас установка: ты мужик—ты должен,то живите с этим. Мой пост — просто насмешка над её узостью и над тем, как легко там забыть, что мужчина — живой человек, а не источник благ. И да, для ясности: моё презрение АБСОЛЮТНО. Я с одинаковым отвращением смотрю и на женщин с их «списками», и на мужчин с их «условиями». Любой, кто видит в другом не личность, а инструмент для своего комфорта — часть этой больной системы.
Конечно не должен, ага. Не должен сидеть с ребёнком, например. Девушка с ним часов 16 сидела, с 4 утра и до 8 вечера, в 9 приходит мужик с работы и тип ему в 4 снова туда идти. Вот 2 часа минимум должен с ребёнком провести. Должен. Ну или пусть няню нанимает. Моя подруга с водителем автобуса из-за этого развелась - он по 6 дней на *** сидит по 16ч, а она с ребёнком мается. Приходит и как будто вагоны разгружал, спатеньки хочет, бедненький. Она его так выдрессировала, что он последние 3 года и с ребёнком сидел и еду на всю семью готовил между сменами, и ещё втык получал, что копейки в дом носит (90 на тот момент при средней 25,это действительно мало) правда под конец изменил без интима, морально, и теперь никому не нужный алиментщик, а она сразу к нормальному мужчине ушла, буквально в один день. История её вот, почитать для интересу: https://www.woman.ru/forum/GoToMessage/?id=99941154
Кстати, да. Такой подход испортит даже самого ответственного мужчину. Одна моя подруга, выйдя замуж, старалась быть хорошей женой. Когда муж предлагал ей помощь на кухне, она ему отвечала, что сама справится. А через некоторое время она мне стала жаловаться на то, что муж ей какую-либо помощь совсем перестал предлагать.
Потому что нельзя мужика расслаблять Он как белка в колесе крутится должен - и постоянно под угрозой потери. Тогда и будет ценить, и подарки нормальные дарить.
Верно,мне не нужен мужик,который должен,мне нужен человек,что любит,а если он любит вас,то он будет вам помогать всегда. Далее,я сто раз объясняла одно и тоже,может этот сайт так брахлит,что вы не видите одни и те же ответы чтоя пишу...но скажу кратко и по сути: отношения— это работа двух людей; семья —это работа двух людей. Если думаете,что с таким подходом ждет меня только вялый туфляк и бытовой инвалид,это ваше мнение. Моё же в том, что здоровые отношения строятся на взаимном уважении и равных усилиях.
Отношения нужны мужику. Он и должен вкладываться и заинтересовывать. Девушка ему озвучивает сначала свои проблемы, либо желания, которые он решает или исполняет соответственно. Самого лучшего обычно девушка и выберет. И в отношениях девушка озвучивает желания или проблемы семьи, например мало денег мужик носит, а его задача это решить.
Честно,я вписалась в эту авантюру чисто по приколу,я уже даже не вижу смысла отвечать на одни и те же вопросы. Если вы со мной не согласны,Бога ради,ваше право. Но вот вопрос: почему чтобы любить кого-то,ты должен ему что-то? Почему нельзя просто любить и помогать,просто, потому что от души желаешь своему партнеру счатья? Почему все должен сходить на должен?
Ну мужикам не нравится дружить и помогать. Им обязательно надо писькой тыкать. А если не дают тыкать, то и помощь пропадает и дружба кончается.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#128
Авторка, тебе мужчина ничего не должен. Служи мужчине.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#129
bergemot
Интересно, что вместо обсуждения самой темы вы переключились на домыслы о моей личности. Это наводит на мысль: возможно, аргументы в дискуссии оказались не так просты для ответа, и проще было перейти на личности,так ведь? Давайте обсудим: что именно в моих рассуждениях вы считаете неверным?
Неверно твоё изначальное понимание мужчин, где ты мужчин считаешь нормальными людьми и что если ты будешь искренне дарить им свою любовь, они тебя ею тоже одарят. Нет, они просто воспользуются. Не ты первая на свете живёшь. Люди поколениями жили и уже кое-что понимают. А ты решила америку открыть?
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#130
bergemot
Вижу, что вы сознательно утрируете мою позицию, доводя её до абсурда :«скитаться по съёмным хатам», «нарожать детей, которых он потом бросит». На самом деле я говорила о другом - о взаимной ответственности и равном вкладе в отношения. Я не призываю жить в нищете или отказываться от базовых условий комфорта. Я лишь подчёркиваю: 1)ответственность за семью — это обязанность обоих партнёров, а не только мужчины; 2)ожидания от партнёра должны быть реалистичными и обоснованными, а не сводиться к списку материальных требований; 3)здоровые отношения строятся на диалоге, а не на односторонних «должен/не должен». Если вы согласны с тем, что оба партнёра должны вносить вклад в семью — мы, по сути, говорим об одном и том же. Разница лишь в том, что я предлагаю смотреть на вопрос шире, а не сводить его к материальным критериям
Потом не плачь, когда твой мужчина будет дро чить на красоток в интернете, потому что ты работала на работе, чтобы вносить равный вклад и слишком устала, чтобы ещё и секси-леди изображать. У мужчин и женщин разные потребности и разные возможности. Пытаясь встать на одну ступеньку с мужчиной и меряться с ним силой и вкладом, сделаешь хуже только себе.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#131
Гость
Потом обычно как утверждает форум такие дамы рады любым альфонсам, сами оправдываются что просто у их мужчины все деньги в бизнесе, поэтому на них ничего не тратят и мужчины в работе 24/7 поэтому только на интим приезжают к дамам.
А ещё такие женщины не любят цветы. Лучше эти деньги на носки васяну потратить😆
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#132
bergemot
Когда вы говорите «фигуристая красотка» и «обычные зин», вы создаёте тот же самый список, против которого выступаю я. Вы требуете от женщины лишь внешнего соответствия, а взамен предлагаете лишь содержание. Разве это не та самая сделка, а не отношения, о которых идёт речь в посте?
Проблема не в том, что «фигуристых сложно заинтересовать». Проблема в том, что вы сами свели поиск спутницы к внешнему критерию, отсекая всё остальное. Апостол Петр наставлял: «Да будет украшением вашим не внешнее... но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа» (1 Петра 3:3-4).
Возможно, стоит задуматься: что вы можете дать той самой «красавице», кроме кошелька? И сможете ли вы увидеть «нетленную красоту духа» в той, кого сейчас с пренебрежением называете «обычной»?
Не оскорбляйте женщин, не соответствующих вашим стандартам. Вместо этого пересмотрите сами стандарты. Ищите не объект для содержания, а союзницу. Когда вы найдёте того, с кем будете одним духом, вопросы «содержать» или «заинтересовать» отпадут сами собой, уступив место взаимному желанию заботиться и радовать друг друга. P.S. я просто хотела библейские отссылки сделать,сорри)
Проблема в том, что мужчины ведутся на внешность, а ты выступаешь против этого природного механизма.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#133
bergemot
Вы искусственно свели мой тезис к абсурду. Я не говорила «мужчина НИЧЕГО не должен делать». Я говорила, что он не должен это делать ПО ПРИНЦИПУ «должен», потому что он мужчина. Разница — в мотивации. Здоровые отношения строятся на взаимном желании заботиться, а не на исполнении гендерных предписаний. Ваша ирония как раз подтверждает проблему: любая попытка уйти от списка обязательств воспринимается как призыв к полной пассивности. Это и есть то самое чёрно-белое мышление, которое я критикую
Кисуль, мужчина у нас ничего не должен. А женщина у нас до фига чего должна. И работать, и быт вести в паре, и быть умницей, красавицей, и готовить вкусно, и в постели акробатику показывать, и кончать вагиной. А мужчина просто должен быть.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#134
bergemot
Вы путаете причину и следствие. Моё «чёрно-белое мышление» — лишь констатация вашего логического абсурда, где человеку предъявляют взаимоисключающие требования. Я не создаю правила — я показываю, что они не работают.
😂🐽 Девчуль, выходи замуж. Поговорим через 10 лет.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#135
Гостья_А
Тогда вопрос: Вклад женщины в семью - рождение ребёнка. Женщина 9 месяцев его вынашивала, ограничивая себя в любимой, но вредной, еде, отказалась от увлечений, которые могут навредить ребёнку, испытывала токсикоз, потом рожала в муках, кормила грудью, справлялась с маститами и прочим, во время декрета не имела возможности развиваться как профессионал и т.д. Каков должен быть равнозначный вклад мужчины в этом случае? Или другой вариант: родители состарились и стали немощными. За немощными родителями чаще всего ухаживают именно жёны, нередко жертвуя своими домашними делами или работой. В этом случае каков должен быть равноценный вклад мужчины в семью?
Или, мужчине необходимо сперму спускать, он жениться для того, чтобы регулярно тра хаться. Как в этом случае посчитать вклад женщины?
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#136
bergemot
Вы задали ключевой вопрос. Равнозначный вклад — не в повторении страданий.Мы не можем поделить беременность пополам. Но мы можем разделить всё остальное. Равный вклад — это когда он видит, что она полностью занята вынашиванием ребёнка, и говорит: «Ладно, тогда быт, деньги, решения и поддержка — теперь полностью моя зона ответственности. Ты занимайся нашим общим проектом, а я обеспечу всё остальное». 1)При беременности: Его роль — стать опорой на 100%. Взять на себя быт, финансы, логистику и быть эмоциональным щитом, чтобы её единственной задачей было вынашивание. 2)В декрете: Это не «помощь», а активное отцовство и ведение хозяйства, дающее матери возможность восстанавливаться. Его карьера — не оправдание неучастия. 3)При уходе за родителями: Если жена берёт на себя физический уход, его долг — обеспечить всё остальное: финансы, организацию, домашние дела, освобождая её от двойной нагрузки.
Равнозначность — в одинаковой глубине погружения в общие кризисы семьи. Если мужчина в эти периоды считает, что его дело — только деньги, а остальное — «её проблемы», это и есть крах взаимной ответственности, о которой я говорю.
"Равный вклад — это когда он видит, что она полностью занята вынашиванием ребёнка, и говорит: «Ладно, тогда быт, деньги, решения и поддержка — теперь полностью моя зона ответственности"
Ах, если бы...
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#137
bergemot
Вы задали ключевой вопрос. Равнозначный вклад — не в повторении страданий.Мы не можем поделить беременность пополам. Но мы можем разделить всё остальное. Равный вклад — это когда он видит, что она полностью занята вынашиванием ребёнка, и говорит: «Ладно, тогда быт, деньги, решения и поддержка — теперь полностью моя зона ответственности. Ты занимайся нашим общим проектом, а я обеспечу всё остальное». 1)При беременности: Его роль — стать опорой на 100%. Взять на себя быт, финансы, логистику и быть эмоциональным щитом, чтобы её единственной задачей было вынашивание. 2)В декрете: Это не «помощь», а активное отцовство и ведение хозяйства, дающее матери возможность восстанавливаться. Его карьера — не оправдание неучастия. 3)При уходе за родителями: Если жена берёт на себя физический уход, его долг — обеспечить всё остальное: финансы, организацию, домашние дела, освобождая её от двойной нагрузки.
Равнозначность — в одинаковой глубине погружения в общие кризисы семьи. Если мужчина в эти периоды считает, что его дело — только деньги, а остальное — «её проблемы», это и есть крах взаимной ответственности, о которой я говорю.
"2)В декрете: Это не «помощь», а активное отцовство и ведение хозяйства, дающее матери возможность восстанавливаться. Его карьера — не оправдание неучастия."
Уууу не. Не сойдетесь Вы с местными Мужчинами. Во первых на декрет себе должны накопить сами. Во вторых с Вас в любом случае быт. В третьих беременность не болезнь. А уход за родителями так же прекрасно сочетается у них с бытом и удаленькой.
Правильно. Даже кошки рожают. И вообще, дети - это бабская хотелка, мы с мужчинами спим только, чтобы распузятиться.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#139
bergemot
Я понимаю вашу позицию и благодарна за поддержку,правда благодарна!Однако моя цель была не в том, чтобы объявить «крестовый поход» против отдельных людей, которых мы считаем токсичными. А в том, чтобы показать саму систему двойных стандартов как проблему. Когда мы в ответ лишь ярко клеймим «особей», мы не меняем систему — мы лишь усиливаем ту самую полемику, где все делятся на «своих» и «чужих», а суть теряется. Я верю, что спокойный, но твердый разбор несправедливых ожиданий в итоге убедительнее, чем гневные обличения. Потому что он обращается не к личности, а к логике — а это единственное, что может заставить кого-то задуматься, а не просто защищаться. Я надеюсь мой посыл никого не оскорбит
Огромное количество мужчин не видят в женщинах личность.
Кукуся, ты не должен, успокойся, бери бесплатных пысей за дверью, будет у вас анал без обязательств
Гость
[612893410]
#141
Гость
Ну допустим автор сама девушка. И она согласна выйти замуж за нищего жадного бесквартирного и безмашинного мужчину, скитаться по съемным хатам, нарожать от него детей, которых он потом бросит и уйдет в закат, потому что он "никому ничего не должен" - не должен нести ответственность за свою семью, не должен нести ответственность за своих детей, не должен никого обеспечивать, не должен иметь жилье и все такое? Я что-то сильно сомневаюсь, что автор сама на такое подпишется.
Таким только такие же жадные нищухи без квартиры и машины положены, подобное к подобному, а как иначе?
Кстати, да. Такой подход испортит даже самого ответственного мужчину. Одна моя подруга, выйдя замуж, старалась быть хорошей женой. Когда муж предлагал ей помощь на кухне, она ему отвечала, что сама справится. А через некоторое время она мне стала жаловаться на то, что муж ей какую-либо помощь совсем перестал предлагать.
Муж прав. Не нужна помощь, значит не нужна.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#143
bergemot
Ну что ж... жалко его самооценку
Ты обесцениваешь саму суть мужчины. Там, где мужчина хочет чувствовать себя рыцарем и спасать принцессу, ты говоришь: нет🚫 я сама 💪
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#144
bergemot
Что? Последний ваш абзац—шедевр мировой литературы и логики Вы все сводите в крайности,об этом речь... НЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ ТАКИЕ КАК ВЫ ПИШЕТЕ Если вы встретили такого мужика,то мне жаль вас,и если у вас в жизни были только такие мужчины — может проблема не в них)))))?
Ну какие не все? У тя муж есть?
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#145
bergemot
Ладно,видимо придется по другому объяснять Если он не хочет,он не будет мне помогать,понимаете? Все исходит от желание человека,даже если вы ему скажет сто хоть тысячи раз «должен», он не будет этого делать. Любовь,забота и т.д. — это следствия любви человека.
Ну вот ты вышла замуж, а он тебе не помогает. Твои действия?
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#146
bergemot
Теперь понятно,почему до вас не доходят мои слова... Вы же человек старой закалки,которая считает что кто-то кому-то должен,хотя мы живем в современном мире,где девушка и сама себе дом постоит,а мужик сам научится стирать,убирать и готовить
"мы живем в современном мире,где девушка и сама себе дом постоит,а мужик сам научится стирать,убирать и готовить"
😱 А если я не хочу дом строить, потому что для этого есть мужчины?
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#147
bergemot
Верно,мне не нужен мужик,который должен,мне нужен человек,что любит,а если он любит вас,то он будет вам помогать всегда. Далее,я сто раз объясняла одно и тоже,может этот сайт так брахлит,что вы не видите одни и те же ответы чтоя пишу...но скажу кратко и по сути: отношения— это работа двух людей; семья —это работа двух людей. Если думаете,что с таким подходом ждет меня только вялый туфляк и бытовой инвалид,это ваше мнение. Моё же в том, что здоровые отношения строятся на взаимном уважении и равных усилиях.
"Верно,мне не нужен мужик,который должен,мне нужен человек,что любит,а если он любит вас,то он будет вам помогать всегда"
Это у всех так, девонька. Ты не уникальна. Никто не хочет выбивать долги. Все хотят доброй воли.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#149
Гость
Ой, и не говорите! Нельзя обесценивать и отказываться от помощи мужчины! И если вдруг он перестал что то делать, надо говорить ему, напоминать что жизнь идет! Тоже вот была в таких отношениях, прилетел значит с другой страны, жил у меня, работу не мог найти, я хотела быть хорошей, не хотела мозги е. Ну вы поняли! В итоге нашла ему работу сама, так он и туда через раз ходил, график свободный был. Ну за год 3 раза сказала ему что так не пойдет и надо что то делать, брать ответственность на себя! Но как об стенку горох, про интим я вообще молчу, и слава богу, хоть не залетела! А так ели выперла, за то проблемы разгребать еще пол года минимум! Вот оно мне надо было? Быть хорошей? Не требовательной?
У всех, у нас, были такие отношения. Все через это проходили
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#150
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
У всех, у нас, были такие отношения. Все через это проходили
Поэтому и рассказываем здесь авторке. Но у неё юношеский максимализм
Гость
[130459978]
#151
Автор,тебе 17 лет?))Не должен тот,кто сам никаких требований не предъявляет.Я вот много работаю,никогда не просила никаких подарков,хорошо зарабатываю,не считаю,что мне кто-то должен.Но я категорически не приемлю обслуживание взрослого человека и готовку.Мне самой эта готовка нафиг не нужна,мясо я не ем,супы на мясных бульонах тоже,вся моя еда это 15 минут максимум.Так почему-то каждый мужчина,с которым я общалась,уверен,что я должна ему после работы готовить.Правильнее сказать,что никто никому ничего не должен,но у нас почему-то всегда вопрос денег остро стоит,а вот рабский женский труд слишком обесценивается
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#152
Гость
Автор,тебе 17 лет?))Не должен тот,кто сам никаких требований не предъявляет.Я вот много работаю,никогда не просила никаких подарков,хорошо зарабатываю,не считаю,что мне кто-то должен.Но я категорически не приемлю обслуживание взрослого человека и готовку.Мне самой эта готовка нафиг не нужна,мясо я не ем,супы на мясных бульонах тоже,вся моя еда это 15 минут максимум.Так почему-то каждый мужчина,с которым я общалась,уверен,что я должна ему после работы готовить.Правильнее сказать,что никто никому ничего не должен,но у нас почему-то всегда вопрос денег остро стоит,а вот рабский женский труд слишком обесценивается
Это правда. Мужчины в массе своей ждут, что женщина будет готовить. И такие же рассуждения, как у авторки, типа, она же любит, значит сама хочет делать это для меня.
С таким жизненным подходом я надеюсь вы обретете пару венерических букетиков. Вам так нравятся женщины,что сразу дают,может вы молодости тоже давали первому встречному мужчине?))
Ты - не нравишься. Ты вообще какая-то страшная старая пожухлая просрочка. Сразу видно - пенсионерка с климаксом)))
Гость
[548622424]
#154
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
Огромное количество мужчин не видят в женщинах личность.
Какая вообще личность? Женпанзе - не человек
Гостья_А
[4124720116]
#155
bergemot
Что? Последний ваш абзац—шедевр мировой литературы и логики Вы все сводите в крайности,об этом речь... НЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ ТАКИЕ КАК ВЫ ПИШЕТЕ Если вы встретили такого мужика,то мне жаль вас,и если у вас в жизни были только такие мужчины — может проблема не в них)))))?
А почему Вы решили, что я пишу о себе и своей личной жизни? Если человек скажет, что в Америке говорят по-английски, это не означает, что он в Америке бывал. Это лишь означает, что он в курсе.
Гостья_А
[4124720116]
#156
bergemot
Ладно,видимо придется по другому объяснять Если он не хочет,он не будет мне помогать,понимаете? Все исходит от желание человека,даже если вы ему скажет сто хоть тысячи раз «должен», он не будет этого делать. Любовь,забота и т.д. — это следствия любви человека.
И я Вам по-другому объясню. Если он решит, что не хочет и не захочет Вам помогать, Вы с ним останетесь?
Гостья_А
[4124720116]
#157
bergemot
Теперь понятно,почему до вас не доходят мои слова... Вы же человек старой закалки,которая считает что кто-то кому-то должен,хотя мы живем в современном мире,где девушка и сама себе дом постоит,а мужик сам научится стирать,убирать и готовить
Я уже не раз на этом форуме рассказывала личный пример. Расскажу и Вам. Как-то на работе мне нужно было перетащить на другой этаж кучу документов. Большую, тяжёлую. Чтобы было полегче, мне дали тележку. Я загрузила туда все документы и повезла эту тележку к лифту. Подошёл ко мне наш посетитель и предложил помощь. Я вежливо ему ответила, мол, спасибо, я сама. На что он мне сказал: "Вот сначала женщины говорят "Я сама", а потом сами же жалуются, что нормальных мужиков нет".
Гостья_А
[4124720116]
#158
Anonymority
А до этого она чем занималась? Почему она не работала? Не копила деньги? Можно же копить заранее, это называется финансовая грамотность. Это то что отличает человека, умение смотреть в будущее, отказывать себе сейчас в незначительных удовольствиях, праздной жизни чтобы отложить на потом на более значительные вещи.
Знаете, почему раньше женщины за мужа держались руками и ногами и уважали его? Потому что муж был единственным кормильцем, и без мужа женщине приходилось туго. Соответственно, чем самостоятельнее женщина финансово, тем меньше ей нужен мужчина и тем легче она его бросит если ей что-то не понравится.
То есть, зачем женщине лично Вы, если она всё купит и починит сама?
Гостья_А
[4124720116]
#159
Гость
Ой, и не говорите! Нельзя обесценивать и отказываться от помощи мужчины! И если вдруг он перестал что то делать, надо говорить ему, напоминать что жизнь идет! Тоже вот была в таких отношениях, прилетел значит с другой страны, жил у меня, работу не мог найти, я хотела быть хорошей, не хотела мозги е. Ну вы поняли! В итоге нашла ему работу сама, так он и туда через раз ходил, график свободный был. Ну за год 3 раза сказала ему что так не пойдет и надо что то делать, брать ответственность на себя! Но как об стенку горох, про интим я вообще молчу, и слава богу, хоть не залетела! А так ели выперла, за то проблемы разгребать еще пол года минимум! Вот оно мне надо было? Быть хорошей? Не требовательной?
Вот о чём и речь. Мужчины сами по себе ленивы. Если б им не нужна была женщина, их мир ограничивался бы "поспать, пожрать и поиграть на компе". Собственно такими и становятся мужья нетребовательных женщин. Рядом с таким мужем женщина сама деградирует. А рядом с требовательной женщиной мужчина растёт.
Гостья_А
[4124720116]
#160
Алёна
Потому что нельзя мужика расслаблять Он как белка в колесе крутится должен - и постоянно под угрозой потери. Тогда и будет ценить, и подарки нормальные дарить.
Как сказал один мужчина: "Мужика всегда надо держать в тонусе".
Гостья_А
[4124720116]
#161
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
Или, мужчине необходимо сперму спускать, он жениться для того, чтобы регулярно тра хаться. Как в этом случае посчитать вклад женщины?
А женщина вкладывается, давая ему возможность для спермослива. Так что его вклад интересен. Ему ж сливать надо.
Гостья_А
[4124720116]
#162
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
Муж прав. Не нужна помощь, значит не нужна.
Вот именно. Это как раз последствия того, что женщина хочет быть хорошей, бескорыстной женой. А хорошими и бескорыстными жёнами мужья обычно только пользуются, в тайне облизываясь на капризную соседку.
Гостья_А
[4124720116]
#163
Гость
Какая вообще личность? Женпанзе - не человек
Ваша мама уже в курсе, что она - не личность и не человек?
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#164
Гостья_А
Я уже не раз на этом форуме рассказывала личный пример. Расскажу и Вам. Как-то на работе мне нужно было перетащить на другой этаж кучу документов. Большую, тяжёлую. Чтобы было полегче, мне дали тележку. Я загрузила туда все документы и повезла эту тележку к лифту. Подошёл ко мне наш посетитель и предложил помощь. Я вежливо ему ответила, мол, спасибо, я сама. На что он мне сказал: "Вот сначала женщины говорят "Я сама", а потом сами же жалуются, что нормальных мужиков нет".
М-да, это было очень странно с твоей стороны - отказаться от его помощи.
Знаете, почему раньше женщины за мужа держались руками и ногами и уважали его? Потому что муж был единственным кормильцем, и без мужа женщине приходилось туго. Соответственно, чем самостоятельнее женщина финансово, тем меньше ей нужен мужчина и тем легче она его бросит если ей что-то не понравится.
То есть, зачем женщине лично Вы, если она всё купит и починит сама?
Цена любви за деньги - грош. Избавление от женщин, которым нужены деньги, это избавление от паразитов. Такие не нужны.
Вперёд Неофеминизм ❤️🔥
[2197868799]
#166
Гостья_А
А женщина вкладывается, давая ему возможность для спермослива. Так что его вклад интересен. Ему ж сливать надо.
Я убеждена: мужчина ничего не должен.
Я в последнее время часто встречаю парадоксальную ситуацию. Многие девушки озвучивают длинный список ожиданий от партнёра:
1)оплачивать свидания;
2)зарабатывать внушительную сумму;
3)дарить цветы — и по поводу, и без;
4)обладать машиной и квартирой;
5)единолично обеспечивать семью.
Но если предъявить аналогичные требования к девушке, её это мгновенно возмутит — и молодого человека тут же зачислят в «ред флаги».
Ещё один распространённый запрос: «Хочу найти парня, который возьмёт за меня ответственность». Однако человек — не вещь и не животное, чтобы «брать за него ответственность». Более того, если парень действительно пытается соответствовать этому запросу — например, не разрешает идти в ночной клуб из соображений безопасности, — его тут же обвиняют в контроле и снова называют «ред флагом». Хотя, казалось бы, он просто следует озвученному желанию «быть под защитой».
Мне искренне непонятно, какого партнёра ищут современные девушки. Требования зачастую противоречивы и даже взаимоисключающи:
1)Богатство — но при этом полное внимание и время, которое сложно выделить при высоком доходе и загруженности;
2)Ответственность — но с абсолютной свободой действий: гулять где угодно, с кем угодно и когда угодно, без учёта мнения партнёра;
3)Интеллектуальность, чувство юмора, харизма — но без ожидания аналогичных качеств от самой девушки;
4)Внешность: высокий, спортивный, подтянутый — но любое предложение заняться собой (например, сходить в спортзал) встречает резкое неприятие. А уж если кто‑то осмелится упомянуть её рост или вес — это сразу «ред флаг».
Я сама девушка — и оттого ещё сильнее ощущаю горький парадокс происходящего. Мы, женщины, так долго боролись за равноправие, за право быть услышанными, за возможность строить жизнь по собственным правилам… Но где‑то на этом пути диалог между полами превратился в череду взаимных претензий, а поиск партнёра — в составление списка «обязательств».
Я в искреннем недоумении: как мы дошли до того, что простые человеческие отношения превратились в поле боя? Где та грань, за которой здоровые ожидания становятся непосильной нагрузкой для другого человека? И главное — готовы ли мы, женщины, быть такими же «идеальными», какими хотим видеть мужчин?
Любовь — это не перечень обязательств, а взаимное движение навстречу. И пока мы будем воспринимать партнёра как «источник благ» или «объект ответственности», мы так и останемся в этой бесконечной половой борьбе, где никто не выигрывает.