Всем привет. Меня беспокоят мои родители и их старость. Они уже очень близки к пенсии, и жить скоро смогут только на пенсию, а вы сами знаете какие у нас пенсии. Мне 28 лет, общаюсь с ними в большей мере положительно, еще есть мой брат, но он с ними не общается много лет из-за проблем в прошлом. То есть когда родители станут очень старыми, вся нагрузка связанная с этим, ляжет на меня. Я бы хотела давать им деньги, но просто не вытяну, так как я коплю на жилье, планирую брать ипотеку в будущем. Я обычный офисный работник, без доп. дохода. Была ли у кого-то такая ситуация? Какие есть предложения, советы? У меня перед глазами периодически встают страшные картинки, которые каждый из нас видел - как старенькие люди что-то ищут в мусорках, очень плохо одеты и т.д. Я не хочу такой старости своим родителям. Как помочь родителям в будущем? Я в растерянности, и меня очень волнует эта тема.

Пожилые родители - 62 ответа на форуме Woman.ru (6413455)

Гость

[2117481852]

Сегодня, 15:17

#1

Про мусорки вы загнули, конечно. "Они уже очень близки к пенсии, и жить скоро смогут только на пенсию, " - то есть они еще работают, откуда вы знаете, как они жить собираются, большинство держат кур, есть сад, огород, еще торгуют на рынке и детям помогают, многие занимаются своим хобби, которое приносит доп доход. Так что вы не решайте за них, как они будут жить, нормально они будут жить.

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 15:22

#2

Гость

Про мусорки вы загнули, конечно. "Они уже очень близки к пенсии, и жить скоро смогут только на пенсию, " - то есть они еще работают, откуда вы знаете, как они жить собираются, большинство держат кур, есть сад, огород, еще торгуют на рынке и детям помогают, многие занимаются своим хобби, которое приносит доп доход. Так что вы не решайте за них, как они будут жить, нормально они будут жить.

Гость, мама не работает, на инвалидности после моего рождения. Отцу скоро дадут инвалидность тоже, из-за травмы с ногой, работать не сможет. Он уже прям еле ходит, терпит как может

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 15:23

#3

Гость

Про мусорки вы загнули, конечно. "Они уже очень близки к пенсии, и жить скоро смогут только на пенсию, " - то есть они еще работают, откуда вы знаете, как они жить собираются, большинство держат кур, есть сад, огород, еще торгуют на рынке и детям помогают, многие занимаются своим хобби, которое приносит доп доход. Так что вы не решайте за них, как они будут жить, нормально они будут жить.

Гость, у них частный дом, но они уже не могут там работать, все заросло травой, в общем, бесхозность, хотят продавать дом и переезжать в город где я живу, чтобы я если что была поближе. Сейчас они в другом городе живут.

Гость

[2228301184]

Сегодня, 15:24

#4

Как скоро ваши родители выйдут на пенсию?
Лучше бы вы за себя беспокоились, сегодня работаете, а завтра неизвестность.
На счёт ипотеки, может вам жить с родителями, чтобы было меньше беспокойства об материальном?

Гость

[2117481852]

Сегодня, 15:25

#5

Мария_А.

Гость, мама не работает, на инвалидности после моего рождения. Отцу скоро дадут инвалидность тоже, из-за травмы с ногой, работать не сможет. Он уже прям еле ходит, терпит как может

На ходу сочиняете? "Они уже очень близки к пенсии, и жить скоро смогут только на пенсию" - значит они сейчас работают, когда инвалид выходит на пенсию, то сумма при этом обычно не уменьшается.

Екатерина Рябкова

Всех здесь знаю

[403881195]

Сегодня, 15:25

#6

Может ваш брат в чём-то прав, если он не общается с ними🤔 у вас отбирают вашу жизнь ваши родители и они при этом не думают о вас, что нужно именно вам. Что нужно отделиться вам от них на психологической основе. Но вы походу ещё не оторвались от их соски, а вот ваш брат оторвался.
Поймите это вот такая правда, при чём жёсткая. Не хочешь, что тебя имели дальше, то обрывай связи! Или стараться держать полную дистанцию. Второе более сложнее, чем первое. Так как это давит на эмоции. Многие люди готовы надавить на жалость. А те кто этого не понимает, конечно верят)

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 15:27

#7

Екатерина Рябкова

Может ваш брат в чём-то прав, если он не общается с ними🤔 у вас отбирают вашу жизнь ваши родители и они при этом не думают о вас, что нужно именно вам. Что нужно отделиться вам от них на психологической основе. Но вы походу ещё не оторвались от их соски, а вот ваш брат оторвался.
Поймите это вот такая правда, при чём жёсткая. Не хочешь, что тебя имели дальше, то обрывай связи! Или стараться держать полную дистанцию. Второе более сложнее, чем первое. Так как это давит на эмоции. Многие люди готовы надавить на жалость. А те кто этого не понимает, конечно верят)

Екатерина, мне морально тяжело полностью оборвать с ними связь. То есть это невозможно, оборвать связь.

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 15:28

#8

Гость

На ходу сочиняете? "Они уже очень близки к пенсии, и жить скоро смогут только на пенсию" - значит они сейчас работают, когда инвалид выходит на пенсию, то сумма при этом обычно не уменьшается.

Гость, мама сейчас получает только пенсию. Отец работает. Не дерзите.

Гость

[2544357583]

Сегодня, 15:29

#9

У меня пенсия 24т. И у большинства +/- такая. Норм живу. И по областному центру не валяются трупы пенсионеров-жертв голодной смерти. Вам верно посоветовали о себе позаботьтесь пока. А проблемы-по мере поступления.

Гость

[3493094436]

Сегодня, 15:34

#11

Мне представляется выход из двух действий
1. Родителей перевезти в город, пока они ещё ходят и не очень старые. Это даст время им тут обжиться и завести какие-то знакомства. Плюс, сами понимаете, иначе их частный дом ляжет на вас.
2. Поговорить с братом, что заботу о родителях вы берёте на себя, но он будет нести финансовые расходы примерно в таких размере (посчитайте и примерно назовите ему сумму - если затрудняетесь , можно назвать 2 мрота). Если начнёт увиливать - сразу делайте вывод, что в будущем ничего от него не получите. Но нормальный человек, могу сразу сказать, сразу согласится без озвучивания суммы.

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 15:38

#12

Гость

Как скоро ваши родители выйдут на пенсию?
Лучше бы вы за себя беспокоились, сегодня работаете, а завтра неизвестность.
На счёт ипотеки, может вам жить с родителями, чтобы было меньше беспокойства об материальном?

Гость, это мой самый страшный сон - жить с родителями. Нет ничего хуже))) я знаете как рада что они в другом городе. У нас с ними кардинально разные взгляды на жизнь, мир и т.д. Каждый раз выслушиваю от них, как надо жить и уж они-то точно знают как надо. Я просто киваю головой и жду когда они уедут. Но полностью прекратить с ними общаться не могу, ведь в конце концов, они же меня создали. Они не пьяницы, не маргиналы, реально старались изо всех сил. Просто обычные люди с недостатками. Поэтому я хочу чтобы им было хорошо жить, но где-то подальше от меня) чтобы у меня и душа не болела, и им было нормально.

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 15:39

#13

Гость

Как скоро ваши родители выйдут на пенсию?
Лучше бы вы за себя беспокоились, сегодня работаете, а завтра неизвестность.
На счёт ипотеки, может вам жить с родителями, чтобы было меньше беспокойства об материальном?

Отец через несколько лет. Мама на инвалидности после моего рождения

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 15:41

#14

Гость

У меня пенсия 24т. И у большинства +/- такая. Норм живу. И по областному центру не валяются трупы пенсионеров-жертв голодной смерти. Вам верно посоветовали о себе позаботьтесь пока. А проблемы-по мере поступления.

Гость, только пенсия у вас? Или работаете?

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 15:41

#15

Гость

Сообщение было удалено

Гость, мама на инвалидности после моего рождения. Не дерзите.

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 15:47

#16

Гость

Мне представляется выход из двух действий
1. Родителей перевезти в город, пока они ещё ходят и не очень старые. Это даст время им тут обжиться и завести какие-то знакомства. Плюс, сами понимаете, иначе их частный дом ляжет на вас.
2. Поговорить с братом, что заботу о родителях вы берёте на себя, но он будет нести финансовые расходы примерно в таких размере (посчитайте и примерно назовите ему сумму - если затрудняетесь , можно назвать 2 мрота). Если начнёт увиливать - сразу делайте вывод, что в будущем ничего от него не получите. Но нормальный человек, могу сразу сказать, сразу согласится без озвучивания суммы.

Гость, по первому пункту: родители и так собираются в будущем продавать дом и переезжать в город где я живу.
2) брат на расходы не согласится) это сто процентов, так как во первых у него жена и ребенок крошечный, во вторых он с родителями давным давно не общается и будет странно если он деньги будет давать. И насчет заботы с моей стороны - я не могу находиться рядом с ними дольше получаса. То есть я не смогу заботиться о них. Я хочу чтобы родители самостоятельно жили отдельно, далеко и все у них было хорошо, главное не близко ко мне.

Гость

[1899339789]

Сегодня, 16:04

#17

Помогайте финансово по мере возможности. А что вы еще можете сделать? Пенсия у них будет. Проживут как-то.

Гость

[2882320229]

Сегодня, 16:10

#18

Пока родители вдвоём, можете какое-то время расслабиться. Прожить можно на любые деньги.
Желательно,чтобы переехали пораньше.Пока есть силы. Будет проще помогать реально, когда останется из них кто-то один.

Гость

[3493094436]

Сегодня, 16:13

#19

Мария_А.

Гость, по первому пункту: родители и так собираются в будущем продавать дом и переезжать в город где я живу.
2) брат на расходы не согласится) это сто процентов, так как во первых у него жена и ребенок крошечный, во вторых он с родителями давным давно не общается и будет странно если он деньги будет давать. И насчет заботы с моей стороны - я не могу находиться рядом с ними дольше получаса. То есть я не смогу заботиться о них. Я хочу чтобы родители самостоятельно жили отдельно, далеко и все у них было хорошо, главное не близко ко мне.

Забота о родителях - это не ездить каждый день к ним. Это - быть всегда где-то рядом, быть готовой в любой момент приехать, это быть на связи и периодически приезжать, смотреть на них и их быт своими глазами.
Что касается брата, жены, маленького ребёнка... У всех есть жены и дети... И у меня есть, но мы с женой находим время следить и за моими, и за ее родителями. Было бы желание...
Но исходя из своего жизненного опыта советую всё-таки поговорить с братом, чтоб была ясность в ситуации. Хотя бы для того, чтобы в будущем заткнуть ему рот, если появятся к вам претензии, что сделали что-то не так.
К слову, если затеите разговор с братом и он откажется, то следом советую задать вопрос: А от наследства ты тоже откажешься? Очень советую поднять эту тему (опять же, исходя из своего жизненного опыта), чтоб на ближайшие годы это было ему пищей для размышления.

Гость

[3482359310]

Сегодня, 16:13

#20

так пенсионеры на пенсии работают,чего вы нагнетаете?

Секси Котёнок

[1441471098]

Сегодня, 16:20

#21

Будут работать до победного... Как и все мы в дальнейшем (( мои сейчас работает. Папа зарплата, мама зарплата + пенсия успела выйти в 55 вроде 🤔. Как помогать в наше время вообще не представляю ((

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 16:20

#22

Гость

Забота о родителях - это не ездить каждый день к ним. Это - быть всегда где-то рядом, быть готовой в любой момент приехать, это быть на связи и периодически приезжать, смотреть на них и их быт своими глазами.
Что касается брата, жены, маленького ребёнка... У всех есть жены и дети... И у меня есть, но мы с женой находим время следить и за моими, и за ее родителями. Было бы желание...
Но исходя из своего жизненного опыта советую всё-таки поговорить с братом, чтоб была ясность в ситуации. Хотя бы для того, чтобы в будущем заткнуть ему рот, если появятся к вам претензии, что сделали что-то не так.
К слову, если затеите разговор с братом и он откажется, то следом советую задать вопрос: А от наследства ты тоже откажешься? Очень советую поднять эту тему (опять же, исходя из своего жизненного опыта), чтоб на ближайшие годы это было ему пищей для размышления.

Гость, интересная тема про вопрос с наследством. Продумаю.

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 16:21

#23

Гость

так пенсионеры на пенсии работают,чего вы нагнетаете?

Гость, не смогут они работать. Мама не работала никогда из-за инвалидности, отцу скоро дадут инвалидность. Вот и смотрите сами, какая там работа.

Гость

[2882320229]

Сегодня, 16:22

#24

Гость

Забота о родителях - это не ездить каждый день к ним. Это - быть всегда где-то рядом, быть готовой в любой момент приехать, это быть на связи и периодически приезжать, смотреть на них и их быт своими глазами.
Что касается брата, жены, маленького ребёнка... У всех есть жены и дети... И у меня есть, но мы с женой находим время следить и за моими, и за ее родителями. Было бы желание...
Но исходя из своего жизненного опыта советую всё-таки поговорить с братом, чтоб была ясность в ситуации. Хотя бы для того, чтобы в будущем заткнуть ему рот, если появятся к вам претензии, что сделали что-то не так.
К слову, если затеите разговор с братом и он откажется, то следом советую задать вопрос: А от наследства ты тоже откажешься? Очень советую поднять эту тему (опять же, исходя из своего жизненного опыта), чтоб на ближайшие годы это было ему пищей для размышления.

Какой смысл начинать разговаривать сейчас. Реальная помощь может потребоваться через 10-20 лет. А может не понадобиться совсем. Умрут тихо, легко.
Сейчас у брата тяжело с деньгами, а через 10 лет он может быть сможет нанять сиделку за свои деньги. Или Автор будет в состоянии помогать им одна.
Чтобы сейчас поссориться с братом?

Секси Котёнок

[1441471098]

Сегодня, 16:23

#25

Мария_А.

Гость, это мой самый страшный сон - жить с родителями. Нет ничего хуже))) я знаете как рада что они в другом городе. У нас с ними кардинально разные взгляды на жизнь, мир и т.д. Каждый раз выслушиваю от них, как надо жить и уж они-то точно знают как надо. Я просто киваю головой и жду когда они уедут. Но полностью прекратить с ними общаться не могу, ведь в конце концов, они же меня создали. Они не пьяницы, не маргиналы, реально старались изо всех сил. Просто обычные люди с недостатками. Поэтому я хочу чтобы им было хорошо жить, но где-то подальше от меня) чтобы у меня и душа не болела, и им было нормально.

С братом 50/50 тогда скидывать деньги им. Или помогать с оплатой ЖКХ.

Гость

[3482359310]

Сегодня, 16:26

#26

Мария_А.

Гость, мама на инвалидности после моего рождения. Не дерзите.

в моём городе пенсия около 25.000 ,два человека на 50.000 запросто могут прожить,если у них своя квартира и из трат им только на еду и быт надо.Ваш отец и мать будут получать пенсию. Не думаю,что вам потребуется сильно много им помогать с деньгами

Гость

[3482359310]

Сегодня, 16:27

#27

Мария_А.

Гость, по первому пункту: родители и так собираются в будущем продавать дом и переезжать в город где я живу.
2) брат на расходы не согласится) это сто процентов, так как во первых у него жена и ребенок крошечный, во вторых он с родителями давным давно не общается и будет странно если он деньги будет давать. И насчет заботы с моей стороны - я не могу находиться рядом с ними дольше получаса. То есть я не смогу заботиться о них. Я хочу чтобы родители самостоятельно жили отдельно, далеко и все у них было хорошо, главное не близко ко мне.

какая-то вы лицемерка...так переживаете за старость родителей,но при этом больше получаса их не выносите и хотите чтобы они сами и подальше от вас справлялись...

mari.krutikova.97krutikova

[403932509]

Сегодня, 16:28

#28

Гость

Какой смысл начинать разговаривать сейчас. Реальная помощь может потребоваться через 10-20 лет. А может не понадобиться совсем. Умрут тихо, легко.
Сейчас у брата тяжело с деньгами, а через 10 лет он может быть сможет нанять сиделку за свои деньги. Или Автор будет в состоянии помогать им одна.
Чтобы сейчас поссориться с братом?

Дельное замечание, возможно рано.

Гость

[2882320229]

Сегодня, 16:31

#29

Мария_А.

Гость, не смогут они работать. Мама не работала никогда из-за инвалидности, отцу скоро дадут инвалидность. Вот и смотрите сами, какая там работа.

Две пенсии, плюс инвалидность. Вполне разумные деньги на двоих. Коммуналку не платят.

Гость

[2882320229]

Сегодня, 16:33

#30

Мария_А.

Гость, интересная тема про вопрос с наследством. Продумаю.

А что продумывать? Останетесь без брата. Найдётся и для него дело. Даже, если не будет денег. Главное, не обострять сейчас. Будет ходить отца мыть, если понадобится.

Мария_А.

[3973569795]

Сегодня, 16:34

#31

Гость

какая-то вы лицемерка...так переживаете за старость родителей,но при этом больше получаса их не выносите и хотите чтобы они сами и подальше от вас справлялись...

Как раз таки я максимально правильно себя веду - учитывая всю ситуацию, не прекращаю отношения с родителями и желаю им только счастья, несмотря не все косяки которые они совершили

Анна

[2107511314]

Сегодня, 16:37

#32

Гость

А что продумывать? Останетесь без брата. Найдётся и для него дело. Даже, если не будет денег. Главное, не обострять сейчас. Будет ходить отца мыть, если понадобится.

Гость, а что насчёт специализированных учреждений? Туда же можно отправить жить. Или это делается только когда вообще нет никаких родственников?

Гость

[2882320229]

Сегодня, 16:39

#33

Анна

Гость, а что насчёт специализированных учреждений? Туда же можно отправить жить. Или это делается только когда вообще нет никаких родственников?

Лучше о них не вспоминать. Подумайте о переезде в квартиру в город. Инвалидам нужна нормальная медицина. Рядом.

Екатерина Рябкова

Всех здесь знаю

[403881195]

Сегодня, 16:41

#34

Мария_А.

Екатерина, мне морально тяжело полностью оборвать с ними связь. То есть это невозможно, оборвать связь.

Это и следовало ожидать. Почитайте газетку что ль

Анна

[2107511314]

Сегодня, 16:41

#35

Гость

Две пенсии, плюс инвалидность. Вполне разумные деньги на двоих. Коммуналку не платят.

Во первых коммуналка никуда не исчезает, а с учётом инфляции увеличивается. Во вторых пенсия будет у отца обычная, потому что операцию он хочет делать после наступления пенсионного возраста. А две пенсии он не будет получать потому что там редкие категории людей их получают, отец к ним не относится. Мама получала и будет получать только по инвалидности

й

[2652192990]

Сегодня, 16:44

#36

Если ДВА пенсионера живут в небольшой квартире , то им будет хватать ДВЕ пенсии.
Помогать надо будет минимально.

Гость

[2882320229]

Сегодня, 16:47

#37

Анна

Во первых коммуналка никуда не исчезает, а с учётом инфляции увеличивается. Во вторых пенсия будет у отца обычная, потому что операцию он хочет делать после наступления пенсионного возраста. А две пенсии он не будет получать потому что там редкие категории людей их получают, отец к ним не относится. Мама получала и будет получать только по инвалидности

Какая в деревне коммуналка, если не переедут?
Отец может уже сейчас оформить инвалидность, и досрочную пенсию. Будет получать пенсию+ инвалидность.
Мама получает не просто инвалидность, а пенсию по инвалидности(обычная+ за инвалидность)

Анна

[2107511314]

Сегодня, 16:53

#38

Екатерина Рябкова

Это и следовало ожидать. Почитайте газетку что ль

Екатерина, а сами вы что бы сделали в моей ситуации? Оборвали связь? Вот просто так резко сказали бы Прощайте. Своим родителям тоже так говорили? Какая была у них реакция? По ночам спите нормально? Не боитесь что ваши дети вам бросят? А стоит бояться.

Анна

[2107511314]

Сегодня, 16:55

#39

Гость

Какая в деревне коммуналка, если не переедут?
Отец может уже сейчас оформить инвалидность, и досрочную пенсию. Будет получать пенсию+ инвалидность.
Мама получает не просто инвалидность, а пенсию по инвалидности(обычная+ за инвалидность)

Обычная коммуналка, вы думаете они в стогу сена живут? За любой дом надо платить деньги. Отец хочет доработать этот период до пенсии. Почему то он думает что если раньше выйдет то будет пенсия меньше что ли

Екатерина Рябкова

Всех здесь знаю

[403881195]

Сегодня, 16:56

#40

Анна

Екатерина, а сами вы что бы сделали в моей ситуации? Оборвали связь? Вот просто так резко сказали бы Прощайте. Своим родителям тоже так говорили? Какая была у них реакция? По ночам спите нормально? Не боитесь что ваши дети вам бросят? А стоит бояться.

Знаете вы меня не переубедили🙂

Анна

[2107511314]

Сегодня, 16:57

#41

Екатерина Рябкова

Знаете вы меня не переубедили🙂

Я вас не переубеждала. Я спросила - вы тоже оборвали связь с вашими родителями?

Гость

[3592440050]

Сегодня, 16:58

#42

В 28 лет я тоже так волновалась.
Люди сейчас доживают до 100 лет из-за прогресса в медицине.
Поэтому у Вас еще много лет, чтобы стать очень успешной

Анна

[2107511314]

Сегодня, 17:00

#43

Гость

В 28 лет я тоже так волновалась.
Люди сейчас доживают до 100 лет из-за прогресса в медицине.
Поэтому у Вас еще много лет, чтобы стать очень успешной

Прогресс это хорошо. Но когда у вас пенсия 24 тысяч, вы сможете воспользоваться прогрессом? Где замена сустава стоит 340 тысяч например.

Гость

[2882320229]

Сегодня, 17:01

#44

Анна

Обычная коммуналка, вы думаете они в стогу сена живут? За любой дом надо платить деньги. Отец хочет доработать этот период до пенсии. Почему то он думает что если раньше выйдет то будет пенсия меньше что ли

И сколько и за что они платят? Просто интересно, не в теме.

Гость

[2882320229]

Сегодня, 17:04

#45

Анна

Обычная коммуналка, вы думаете они в стогу сена живут? За любой дом надо платить деньги. Отец хочет доработать этот период до пенсии. Почему то он думает что если раньше выйдет то будет пенсия меньше что ли

Вот, как любящая дочь, узнайте: какая пенсия будет у отца, если доработает стаж по возрасту, и какая будет, если получит инвалидность, и досрочно выйдет на пенсию.

Гость

[2882320229]

Сегодня, 17:05

#46

Анна

Прогресс это хорошо. Но когда у вас пенсия 24 тысяч, вы сможете воспользоваться прогрессом? Где замена сустава стоит 340 тысяч например.

Замена сустава по квоте делается бесплатно. У нас все высоко-технологичные операции делаются бесплатно с 1 января 2020 года.

Анна

[2107511314]

Сегодня, 17:20

#47

Гость

в моём городе пенсия около 25.000 ,два человека на 50.000 запросто могут прожить,если у них своя квартира и из трат им только на еду и быт надо.Ваш отец и мать будут получать пенсию. Не думаю,что вам потребуется сильно много им помогать с деньгами

Это в вашем городе. Моя мама получает пенсию 12 тыс, пенсия отца ещё неизвестно сколько

Анна

[2107511314]

Сегодня, 17:22

#48

Гость

Замена сустава по квоте делается бесплатно. У нас все высоко-технологичные операции делаются бесплатно с 1 января 2020 года.

Это там где очередь пять лет надо ждать? А если срочно надо? Куда тогда деваться?

Гость

[2882320229]

Сегодня, 17:24

#49

Анна

Это там где очередь пять лет надо ждать? А если срочно надо? Куда тогда деваться?

Не доводить до срочно. Квоты распределяются помесячно. Всегда можно вставиться.

Анна

[2107511314]

Сегодня, 17:30

#50

Гость

И сколько и за что они платят? Просто интересно, не в теме.

Вы или издеваетесь, или вам 11 лет. Хотя сейчас даже пятилетние дети понимают что все вокруг платно. Голову включите и не позорьтесь пожалуйста.

Екатерина Рябкова

Всех здесь знаю

[403881195]

Сегодня, 17:48

#51

Анна

Я вас не переубеждала. Я спросила - вы тоже оборвали связь с вашими родителями?

Почему вас так это интересует? И что будет, если вы получите ответ? Одна вообще была шокирована ответом. Не думаю, что вы тоже сможете выдержать мой ответ. Иногда любопытство губит.

Пожилые родители

Мудрость форума: Родители