Вопрос к жителям ближнего зарубежья: о значении и популярности русского языка

"Мы должны добиться того, чтоб ни одно село не признавало Советской власти. УПА должна действовать так, чтоб все, кто признал Советское правительство, были ликвидированы. Я повторяю: не запугивать, а уничтожать их! Не бойтесь, что люди проклянут нас за жестокость. Из 40 млн. украинцев можно оставить только 20 млн.- это не страшно". - говорил главнокомандующий УПА, Р. Шухевич.

1653 кувшинка, "Поветруля, каким образом вы связали Беслан и УПА???? У вас крыша поехала?" - у меня крыша не поехала. Сомневаюсмь, что вы не поняли, о чем я написала, и что сравнила в ваших же словах. Так что не надо включать "кнопочку-дурочку". Если вы все-таки не поняли, то то повторюсь, мне не тяжело: "К ЧЕМУ СВОДЯТСЯ ВАШИ ПОСТЫ, ЧТО "ФАШИСТ" ШУХЕВИЧ, ЯКОБЫ УБИВАЛ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ РЕГИОНА, ПОВТОРЮСЬ, В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ, ЕСЛИ САМИ ОПРАВДЫВАЕТЕ, ДЕЙСТВИЯ РОСИИ, УБИВАЮЩЕЙ ГРАЖДАН СВОЕЙ СТРАНЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ?

10. Почему упашники были такими жестокими, бесчеловечными? Частично им можно подыскать "оправдания" из истории сложных взаимоотношений с поляками, из жестоких мер НКВД и чекистов...
Типа, в борьбе все средства позволены. Не зря по своей сути ОУН являлась ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ организацией, которая впереди всего ставила кровь и террор. Они были диверсантами, в тылу у своего народа... "Народники", как те далекие террористы дореволюционных времен, что бросали бомбы в царя и думали, что спасают народ... Это в лучшем случае. А чаще всего - обычные бандюги, развращенные кровью и легкой наживой, место которым в тюрьме.
Любили ли они Украину и свой народ? Возможно, какой-то частью своей покореженной души, но куда более они ненавидели... ненавидели всех - поляков, евреев, русских. Они жили ненавистью и кровью.

В 1664 пропустила вопросительный знак

Чем известен, например, Клим Савур? Каких-либо подвигов в борьбе с немцами за его воинством не значится. Он, как и Р. Шухевич, в начале войны был офицером Абвера (старшим лейтенантом). Ему подчинялась большая часть УПА (до 20 тысяч боевиков). В конце января 1944 года он вел переговоры с гитлеровцами, в ходе которых, по сообщению полковника СС Шифельда, "обязался сообщать немцам известную УПА информацию о советских партизанах и подразделениях Красной Армии и помогать уничтожать их". Взамен немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием и боеприпасами и взять на себя финансирование разведки УПА. В знак расположения Шифельд подарил ему полный комплект эсэсовского обмундирования, пистолет-пулемет и офицерский кортик с серебреной рукояткой. Для его подчиненных немцы тут же передали 80 автоматов и 132 винтовки чешского производства с патронами к ним, а также "приняли заявку" на поставку 20 полевых и 10 зенитных орудий, 500 советских автоматов, 10 тыс. гранат и 250 тыс. штук автоматных патронов.

Кувшинка, я вас спрашивала о том как часто вы в Украине бываете по той же причине что и Москвичку? Если вы своими глазами не видели, не слышали, но знаете об угнетении русских в Украине? О чём речь тогда?

ОУН-УПА только пытаются выставить "борцами за незалежность", пытаясь оттенить их истинную суть: бандиты, фанатики и убийцы. "Украинские фашисты", они активно сотрудничали с немцами в годы войны, хотя преследовали при этом, разумеется, свои интересы. Никаких подвигов за ними не числится, не считая пресловутой "борьбы с красными", в ходе которой страдали в основном мирные жители. От их рук погибло свыше 2 миллионов человек, из них свыше четверти - мирные жители. Немцев они убили - от 700 до 1000, на фоне того, что Красная Армия уничтожила свыше 7 миллионов оккупантов!

Загребчанка, а вы как часто в русских сёлах бываете?

1686, вот и продавшии родину за сладкий кусок подтянулись.

1593, вам не приходит в голову, читая кувшинку - все это я много раз где-то слышала. "Ничего интересного или нового я там не могу найти - расхожие штампы"

кубшинка 1677, побторяю для ВАС: не помню ╧ поста и некогда искать: Если Шухебич и сказал, зато Сталин сделал!" На Нюрнбергском процессе бопрос об ОУН-УПА НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ ВООБЩЕ, никто не оббинял их ни б геноциде, ни б сбязях с нацистами. По этой причине причастность УПА к уничтожению ебрееб бесьма сомнительна. Зато дейстбия СССР бсем избестны.

Какие аргументы привели украинцы? ПОчему русские не договариваются с террористами? Откуда вы знаете, что русских на Украине притесняют? И в самом деле, откуда? Они и сами не скрывают, Макс например. Прочитайте, внимательнее. что пишет.

да какая разница - ОУН или еще что? Вспомните еще Мазепу и Скоропадского)))) А они нам вспомнят Невского и Курбского, царевича Алексея и Павла Первого)))) Действительно - "глубоко копаете")))))))

Москвичка, у вас форменная истерика, вы мало того что оскорбляете форумчан,фамильярничаете, тыкаете, так ещё и раздуваете и придумываете того чего я не писала. Где я писала что ВСЮ водку, сахар и пр обеспечивает России Украина? Раззуйте глазки. Импорт из Украины в Россию существует, как и наоборот, сегмент значительный, но не 100 \%. Вы, руководствуясь ресурсами ОБС прямо тут уже втоптали всех "несвидомих" своей "железобетонной" логикой.

1688 Вы кто, пардон?

загребчанка, а вы зачем отвечаете на всякую чушь? Ясное дело, что Россия что-то продает на Украине и что-то Украина поставляет в Россию. На всякиф чих не наздравствуешься

... Разве эти ***, эти отбросы и выродки могут быть чьими-то героями? У меня в голове не укладывается. Как мне жаль украинцев, настоящих украинцев, не исторических лузеров, выползших 60 лет назад из-под польско-австрийцев (и то благодаря Сталину), и героев рисующих таких же лузеров и ничтожеств, какими сами были есть... А истинных украинцев, победителей, ведь сколько их было, и русских , которые вынуждены жить с ТАКИМ ГНИЛЬЕМ бок о бок...как же жаль..... это же ужасно :((

Спасибо Василиса, вы правы, я постараюсь игнорировать :)

1593, и ваша подруга и эти документы - еще далеко не истина в первой инстанции. Кроме того, можно зациклиться на прошлом, чтобы только ущипнуть. И что это вам даст? Моральное удовлетворение? Оно вам нужнее реалий сегодняшнего дня? Из-за Мазепы вы наплюете на выгодный контракт? Надо заниматься будущим и настоящим. Последнее мне кажется гораздо более перспективным

Откуда столько нечисти и гнилья на Украине вылезло.... ? Конечно, "и это тоже пройдет", но вообще уму непостижимо. :( Скоро Гитлера реабилитируют, не иначе.

1593- 1701 и 1702 - вот с кем вы. Завидная компания и позиция, есть чем гордиться)))))

1708. Кoнeчнo знaete, я tуt дaвнeнькo из-зa зaнoвeсoчки зa вamи сmotрю, инoгдa выхoжу. Meня эta вetкa вeсeлиt.

Реалии сегодняшнего дня таковы, что Украина, даже задним числом эти выгодные контракты требовала пересмотреть))

1681, Кувшинка, "даже немцы говорили.." Потому и говорили, что бил их. Бил врагов, которых не звали! И погиб он в немецком лагере.

Большевики начали отчаянную борьбу с религией, преследуя и уничтожая Церковь Христову, делая невозможной религиозную жизнь. Но они не смогли уничтожить заложенную в человеческие души основы веры: тоску по Богу и поиск Божества.
Сумев лишить человека всякой свободы, большевизм не в силах задавить само стремление к свободе. Оно присуще каждому человеку и народу, всегда живо и зовет к борьбе. Потому что свободная воля ≈ это дар, данный Богом.
Правду можно посадить в тюрьмы, концлагеря, загнать в подполье, а на ее место поставить фальшь и ложь. Но даже большевики не могут вырвать из человеческой души понимание, что такое правда, тоски по ней и желание ее торжества. Потому что правда ≈ это дорога, по которой человек идет к Богу. И ни большевики, ни кто-либо или что-либо другое не в силах совратить человечество с этого пути. Точно так же большевикам сложно будет угасить любовь к ближнему, чувство справедливости и жажду ее триумфа. Для этого им нужно будет отменить основные Божьи законы, краеугольные камни общественных и человеческих отношений, которые голосом совести всегда отзываются в душе.

1593, а что мы знаем об этих контрактах, чтобы судить? То, что нам по ТВ или в ангажированных газетах говорят? Этого достаточно, чтобы уверенно судить?

2. Идеология украинского национализма. В понятие украинского национализма входят два основные составные части: а) украинское националистическое движение (организованное и неорганизованное); б) идеология украинского национализма (ЕнциклопедЁя укра©нознавства, 1955, т. 5, с. 1723√1727). Основы идеологии украинского национализма заложила доктрина Д. Донцова. В ╚Национализме╩ Д. Донцов исходил из неверных положений, что ╚нация╩ представляет собой вид в природе. Руководствуясь социальным дарвинизмом, он твердил, что между нациями существует вечная вражда, обоснованная законом экспансии сильных наций, которые уничтожают более слабые нации, а в борьбе, в процессе экспансии, разрешены все методы, согласно принципу ╚цель оправдывает средства╩, так как надо физически уничтожать врага, а врагом является каждый член не своей нации (см.: Донцов, 1926; Poliszczuk, 1995). Поскольку украинский национализм провозглашает тезис об украинской нации как вечной категории, т. е. нации, которой должны подчиняться интересы отдельных людей, членов нации, он подпадает под определение тоталитарного движения (ЕнциклопедЁя укра©нознавства, 1955, т. 5, с. 1724). Согласно Донцову, нацию должна представлять не ╚трудовая интеллигенция╩, не ╚класс крестьян╩, не ╚монопартия╩, а особый слой ╚лучших людей╩, задачей которых является применение ╚творческого насилия╩ над основной массой народа (Донцов, 1926, с. 290; 1951, с. 6). Говоря якобы об интересах всей украинской нации, на самом деле эта идеология предусматривает господство элиты, ведущего слоя, касты ╚лучших людей╩ над остальным украинским народом, который Донцов называет ╚толпой╩, ╚темной массой╩, ╚упряжным быдлом╩ и т. п.

Донцов говорит: ╚Правящая каста ... должна составлять особую группу, вылепленную, во-первых, из другой глины, выкованную из другого металла, нежели покорная, равнодушная, неустойчивая масса эта каста должна демонстрировать совершенно особые свойства духа и души, принадлежащий к этой касте член не знает ни милосердия, ни человечности в отношении личности, руководствуется исключительно пламенной жаждой сохранения целостности, такому человеку свойственна нетерпимость ко всему, что противоречит идеалу, ибо нельзя быть апостолом, не испытывая желания решительно расправиться с кем-либо или что-то разрушить╩ (Донцов, 1951, с. 118). И далее: ╚Мировоззрение вместо партийных параграфов; вера вместо знания; непогрешимость, а также исключительность вместо компромиссов; культ личности и активного меньшинства вместо подчинения ⌠воле народа■; суровость как в отношении себя, так и к другим вместо человечности╩ (Донцов, 1967, с. 185). Согласно Д. Донцову, движущими силами украинского национализма должны являться: воля, сила, экспансия и насилие, расизм, фанатизм, беспощадность и ненависть, волюнтаризм и романтизм, аморальность и антиинтеллектуализм (см.: Донцов, 1926).

Кувшинка, гуляете лесом со своим Полищуком!

Далее,.... Донцов пишет, что украинцы являются избранным народом, ибо ╚они созданы из той глины, из какой Господь создает избранные народы╩ (Донцов, 1967, с. 153).

1735, о как! Нам страшно! Вы нас убедили!

Американская политическая наука классифицирует украинский национализм как экстремистское движение (ехtrеmе mоvеmепt), как интегральный национализм (╡пtеgrаl NаtЁопаlЁsm) (Aгmstrong, 1963, p. 19). Дж. Армстронг, описывая украинский интегральный национализм как разновидность господствующего в некоторых странах Западной Европы 1930-х годов фашизма, причисляет к этой категории итальянский фашизм Муссолини и немецкий нацизм Гитлера.
ВАЖНО ОТМЕТИТЬ, что никогда (вплоть до сегодняшнего дня!) ни сама ОУН, ни появившиеся после ее разделения фракции (ОУH-м, ОУH-б, ОУH-з) или их трансформации-последователи ≈ Конгресс украинских националистов (КУН), Украинская республиканская партия (УРП) и т. д., не отказались от идеологии украинского национализма в форме доктрины Д. Донцова. Напротив, после создания независимой уже Украины тот же КУН организует ряд конференций для изучения произведений и оказания почестей творцу идеологии украинского национализма Дмитрию Донцову. Эти факты общеизвестны в Украине.

у кувшинки все мысли - короооо-тенькие, потому она постит тут то, что что никто из нас наверное и ичтать не будет - своего у нее ничего нет, только попкой может работать, ксероксом))))

поветруля - это не для вас, сделайте милость, не обращайтесь ко мне, вы мне откровенно неприятны.

Во II Мировой войне украинский народ определил свое место на стороне антигитлеровской коалиции, в то время как обе ОУН, украинское националистическое движение, определили свое место на стороне агрессора ≈ гитлеровской Германии, что означало предательство интересов своего народа. SS, Waffeп-SS, а следовательно, и дивизия СС-Галичина с ее особым составом в 1946 г. были признаны Международным военным трибуналом в Нюрнберге как преступные (см.: Grahl-Madsen, 1966, p. 278).

---1486
22 февраля 2008 12:37:46
Anonymous [11301089]
Когда у человека всё хорошо, он себе живёт миролюбиво, ни с кем не лается. От него все вокруг людям тоже хорошо. А если в подсознании есть какая-то обида или совесть не чиста, а иногда посто скрытые комплексы, то человек всем старается доказать, что у него всё хорошо, и прежде всего самому себе. Так поступает часть покинувших родину из-за сладкого куска. У украинцев тот же синдром. Они всем и себе тоже с пеной у рта доказывают, что плевали они на Россию им и так хорошо.---Отличный пост, многое объясняет. Поветруля, как у вас с совестью? Ваш дед воевал на стороне фашистов?

А как же, ещё и чувство патриотизма. Вы невнимательно читали Кувшинку и ответы Поветрули, если бы внимательно, то про совесть бы не спрашивали.

У Поветрули уже много раз спрашивали про предков и войну. Молчит - готовится.

а зачем вам предки и война? В конечном смысле, все мы вышли из Киевской Руси (в широком смысле)))

Простейшие объяснения, это что? Это про УПА? Про Бандеру? Вы о чём? Нет, давайте так. Что вы тут хотите доказать? Конкретно?

1763, а вы? Я пытаюсь привести остервенело-голословных спорщиков к ясности изложения. Кака минимум. Мне есть что сказать и по теме, и я уже все это излагала. Поскольку мои посты спора не вызвали, заключаю, что с ними согласились... чтобы закуся удила снова с наслаждением вдариться в споры о колбасах, Бандере и прочем))))))

1762, правда не понимаете? Ваши предки тоже были в УПА? Это всё объясняет. А то, что мы все из Киевской Руси вы и забыли, судя по постам. Кстати, графоманство это не то, что вы думаете.

Всё устала, пойду поем украинского сала, которое мне мамо прислала.

1765, Если бы ваш ум был столько же остер, сколь скороспелы ваши выводы, вы давно были бы великим человеком)))) Все - пальцем в небо)))) вы не можете знать, что я думаю)))) а приписывать мне намерения, чтобы потом "с блеском с ними разобраться", не самый умный прием)))

Василиса, а поветруля так и не ответила, как же следует договариваться с террористами. Но упорно строчит про Беслан и Дубровку. Может Вы ответите? А про договоры, смотрела по ТВ часть встречи президентов и Тимошенко. Вы думаете мне не правильно переводили?

1767 что-то вы по сути так ничего и не ответили, так, словоблудие какое-то. Только и можете, что ярлыки вешаете: скороспелые, не самые умные, атавизм, штампы (вместо фактов), графоманство (действительно, неправильно употребили термин) и т. д. Что хотите-то? Вас ведь спрашивали? Или просто потоптаться по России?

Бей хохлов! Спасай Россею!!!

Дааа до 2 марта время есть пар выпустить.. У меня свекровь тоже сейчас пар выпускает.. философствует.. любимого внука в армию должны забрать.. она мне час рассказывала, что не понимает,какой долг должен её внук родине отдать, если только совершеннолетним стал, что долг должны отдавать пенсионеры.. так правительство боится оружие пенсионерам в руки дать, ведь разъярённые, вооружённые пенсионеры кирпичи Кремля в порошок сотрут.. утешить нечем мою свекровь..

1775. Это вы про пост, где про больную совесть или обиду, которые и подвигают вас на речи?

1776. Ещё одна "украинка". Фас!