Если вы крестились уже будучи взрослым человеком:

31 - считаю, что вы правы про заповеди. Надо их соблюдать. Но невозможно это сделать самостоятельно. Поэтому на вопрос "соблюдаете ли вы заповеди" каждый ответит сам перед Богом :)

31, надо не только душой хотеть соблюдать заповеди, надо их соблюдать. Стараться изо всех сил. А если не получается, просить Бога, чтобы Он помог справиться с проблемой.

Леденцовая - бессмертен только Бог. Думаю, что они были смертные, но Бог возможно поддерживал бы им жизнь либо с ДЖ, либо без оного - есть ли для Бога невозможное?

Маленькая Овечка, Вы думаете, все заповеди невозможно соблюдать самостоятельно? Или есть такие, которые самостоятельно выполнимы отдельными людьми?

ангелы тоже бессмертны, Маленькая Овечка.

180 - да на мне нет греха в том смысле, каком он трактуется в Христианстве. Я в принципе не плохой человек, стараюсь никому бессмысленно не приносить вреда. У меня конечно есть какие то недостатки, иначе бы меня здесь уже давно не было, но я не верю, что Бог меня может наказывать, ведь я сам частица Бога.

186 Леденцовая, если не сложно, то поясните что именно Вы имеете ввиду.

Анонимус 196 - тогда вы согласно Библии представляете Бога лживым :) Ведь Он сказал, что нет праведного ни одного, все согрешили. Если для вас Библия ничто, и Бог тоже - то что вы делаете на этой ветке? :) Я не язвлю, мне правда интересно? Что ищут атеисты на ветках о религии? Наверно в каждом человеке заложена потребность в Боге, вот вас и тянет сюда :)

199 Маленькая овечка, давайте определимся. 1. Я верю в Бога, но моё видение Его во многом отличается от христианского. 2. Библия для меня вовсе не "ничто", а сборник священных текстов древних иудеев, отражавших их представления о Боге. Следует учитывать и то, что согласно мнению многих ученых текст Библии неоднократно менялся в течении истории переписчиками из тех или иных соображений. Кое что из Библии достаточно близко моему мировосприятию, что то абсолютно чуждо.

Анонимус, мне кажется мы с вами уже знакомы :) Я ошибаюсь?

202 Маленькая овечка, лично - сомневаюсь, а по woman.ru вполне возможно. По крайней мере Ваш ник я точно встречал:)

Анонимус - конечно не лично :) Если мы с вами общались на вумане, тогда я знаю кто вы.

205 - в таком случае расскажите и мне, кто я:))))) Дело в том, что я иногда захожу на форум, иногда оставляю реплики, чаще всего анонимно или под какими то разовыми никами, т.е. нормальное живое общение, которое я и в памяти то долго не держу. Вас помню по форуму "Вопросы по Христианству", помню что Вы относите себя к протестантам, более чем вероятно, что какими - нибудь репликами мы с Вами обменивались, но что именно не помню. А что помните Вы?:))))

Маленькая овечка, Еретика я тоже помню. Нет, это не я. Интересная личность, его взгляды были мне во многом близки. Забавно, что не Вы первая путаете меня с ним:)

196 ////"Я в принципе не плохой человек, стараюсь никому бессмысленно не приносить вреда. У меня конечно есть какие то недостатки, иначе бы меня здесь уже давно не было, но я не верю, что Бог меня может наказывать, ведь я сам частица Бога"?///// Аноним, что значит "наказывать"? Это ж не детсад. Вы сами понимаете, что у вас есть недостатки, САМИ знаете все темные стороны своей души(а они есть у КАЖДОГО). Это уже само по себе мучительно. А вы еще про какое-то "наказание" твердите. Откуда вы это берете?

209 - да нет же, не мучительно. Я принимаю себя таким, каким я есть со всеми своими достоинствами и недостатками. Там где я вижу как реально можно что то изменить в себе в лучшую сторону - я меняю, но какого либо драматизма или мучения во мне это не вызывает. А по поводу "грехов" и "наказаний" за них - я беру это из своих предыдущих разговоров с христианами.

211 Я верю в реинкарнацию и считаю, что эволюция сознания (а перемены в себе - часть этого процесса) дело далеко не одной жизни. Вы задаете очень личный вопрос по поводу перемен себя в лучшую сторону. Если анализировать в себе перемены за последние 10 лет, то могу сказать, что я стал более честен, менее мстителен, в ряде случаев я даже могу упустить свою личную выгоду, только чтобы не причинить вреда и страданий другому существу (чего ранее со мною не случалось)... Это то, что сразу приходит на ум.

Я не по теме, "толстая немка"если ты такая устроенная и муж у тебя крутой (на одном из сайтов хвалилась не побрезговала нами свиньями как ты выразилась в"8") муж тебя брильянтами завалил, ты помнишь тебя автор в игнор послала, так спросить хочу, ты чего ж такая мерзкая, от жизни хорошей? сейчас и я могу сказать вслед автору" Скупые немцы" после тебя мыться хочется,тело чешется, я тебя не знала, только по отзывам других, теперь убедилась- ничтожество.., как была быдлом так им и осталась, сомневаюсь, что за мужем, сомневаюсь ,что за границей.., сельпом от тебя воняет..

ОН 213. Понимаете, вы говорите те штампы, которые даёт вам ваша религия - "бог один", "придёт время - спросится", "крещение - есть рождение духовное человека" и т.п. Вы же знаете, что она не единственна - в других религиях другие штампы - и каждый человек волен выбирать, во что верить. Вы считаете свою веру ну... условно говоря "правильной" и единственно верной - это ваш выбор. Мне по духу ближе религия древних русичей, хотя и в Рода я тоже не верю. Для меня не являются аргументом высказывания, начинающиеся с фразы "Истинно говорю вам..." И я не хочу доверять Христу свою душу по причинам, о которых мы сегодня говорили с 31 и Леденцовой. При всём том я уважительно отношусь к истинным верующим любой веры, в том числе и к настоящим христианам. Я абсолютно не рвусь доказывать вам, что ваша религия не верна - вы верите, это даёт вам силу и стержень - пусть так оно и будет.

Крестилась в возрасте 34 лет по собственному внутреннему желанию. Задумывалась об этом давно, но собралась только в этом возрасте. В Церковь хожу только опять же по внутреннему порыву, особо никакие правила не соблюдаю, молитвы не знаю наизусть, но вот почему-то я почувствоввала потребность принять Крещение. Что изменилось? Появилось чувство какой-то незримой поддержки, больше ничего.

Не ангел, мне показалось, что для вас главный камень преткновения - как могут совершаться на земле такие чудовищные вещи (в том числе и "во имя Христа"), а Бог этому не препятствует? Такого рода сомнения испытывал, кажется, и один из Карамазовых - кстати, сама пойду перечитаю, весьма любопытная не только с точки зрения веры, но и с точки зрения психологии вещь. *** Не ангел, тут такая штука, на которой все ломают себе зубы, а некоторые сердцем бьются до смерти. Но это надо понять, потому что тогда все действительно становится яснее и можно идти дальше. Надо понять, что такое свобода человека, почему нас Бог сотворил свободными, и как можно совместить всемогущество Бога и свободу человека. Если будет время (а оно у вас наверняка найдется, раз вам это интересно и даже мучает вас, как любого совестливого человека) - вы подумайте о свободе воли и о любви Бога к человеку.

Аноним, мне интересно вас читать, т.к. в вашей позиции я вижу много своих мыслей. и своих вопросов. только вы, вероятно, на многие из них уже смогли найти ответ. вопрос к вам такой: что помогло вашей "позиции", если так можно выразиться, оформиться? что вы читали, о чем размышляли, какой опыт этому способствовал? просто мой поиск пока какой то... как по лесу ночью забыв фонарик...все вокруг свои, все деревья, а вот никого не узнаю...( ищу где мне ступить на вторую ступеньку, как пойти дальше, вверх, к себе, к Богу ли, но мало толку пока...не понимаю за что цепляться, где искать ответы.

218, да! К стыду своему я Карамазовых прочитала сравнительно недавно - года 3 назад - и была просто ошарашена тем, что мои "душевные метания" - они так точно там описаны. Я вообще Достоевского люблю и много читала (исключение - пресловутое "Преступление и наказание") - и много там нахожу себе "в тему". Он и Толстой - первые два имени, которые всплывают при анализе соотношения религия-церковь-вера (на мой взгляд). Я бы и рада верить штампам, описанным, например в 213 - они ведь тоже имеют глубокий смысл для верующих, но вот что сделать с душой? - не верит!

218, а ещё по поводу свободы и бога - вот опять же... Не вижу я в христианстве свободы... Сколько притч мы видим на эту тему! не вспомню, кому из библейских героев бог велел во имя веры принести сына - и тот принес и готов был убить (или убил?)... Сама идея христианства - покорись и отдай себя в руки божьи - т.е. сними с себя ответственность - есть некто более высший, кто всё знает и всё видит... это ли не рабство? И в то же время русский взгляд на это "на бога надейся, а сам не плошай" - он мне как-то ближе)))

А насчёт любви Бога к человеку - я бы и рада восторгаться этой любовью, но опять же мне не дают это делать вещи, о которых сегодня говорили - не вижу я здесь ни любви, ни элементарной заботы.

31 пост 203, я не написала в 191-м посте, что не надо хотеть. Вы в который раз понимаете мои слова не так, как я их написала. Причем я написала четко, без намеков, а Вы снова вывернули. Не нужно этого делать.

Очень внимательно прочла вашу полемику. Как я писала выше - "мелко плаваю", чтобы вступать в ваши споры(беседу?). А вот меня интересует давно такая проблема - почему я, имея хорошую память, можно даже сказать - замечательную, никак не могу запомнить текст молитвы "Отце наш"? Даже распечатала её, держу под рукой, слова уже вьелись в мозг, а повторить наизусть - не могу? Всякие дурацкие стишки, анекдоты, пошлость - пожалуйста, "с любого места", стОит только один раз услышать, а эту самую-самую простую молитву - никак?

извините, выше продублировалось

Лучик Золотой, нас анонимов здесь много, Вы кого имели ввиду?:)))

Не ангел, зря тебя смущает "рабоство" в христианстве. В школе ты тоже была "рабой" учителей и родителей, может быть тебя даже это огорчало, и ты назло маме ходила зимой без шапки. Вот и родноверие (или атеизм) с его презрением к христианскому "рабству" -- ровно тоже самое.

Зимний Орел, иными словами Вы хотите сказать, что современное Христианство это всего лишь итало-греческий ремейк с еврейского оригинала? Забавная и вместе с тем оригинальная точка зрения:)))))))))))

242 Зимний Орёл... Знаете, как у Чехова... "по капле выдавливать из себя раба"... Этим я и пытаюсь заниматься по жизни... Где получается, где нет - я не сразу это осознаю... Но добровольно отдавать себя в руки того, кому я не доверяю - уже не могу. Не навязываю - просто это моя жизнь.

245 - это не только точка зрения Зимнего Орла - на эту тему много написано. Читаешь - и поражаешься созвучию своих мыслей и этих авторов.

245 ну, стадатрты шкльного образования нынче таковы, что и арифметика скоро будет казаться молодежи оригинальной. Нет, это не римейк, это и есть оригинал.

Да, кстати и распространию по Европе христианство обязано исключительно Империи -- варварские короли во всем старались подражать Риму, для них цивиилзация, империя и христианство были синонимами.

ну да... замечательную идею терпимости и душевного смирения, обеспечивающего личностный рост, превратили в инструмент массоового покорения народов. А варварские короли - попробовали бы не подражать!))) Римские легионы ходили практически по всей современной Европе - территории Франции, Англии и т.п.

253 в обсуждаемые времена римские легионы уже никуда не ходили, а сам Рим был занят вестготами. Юстиниана, освобождавшего Италию от гнета варваров, местное население воспринимало как освободителя. А что до "массового покорения" -- очень кстати вспомниается сцена из Жизни Брайана, ервейские повстанцы обсуждают римскую оккупацию: "... и что римляне принесли нам взамен?" http://www.mwscomp.com/movies/brian/brian-09.htm

Я не знаю историю так, как Зимний Орел. Но в целом согласна с ним (с ней?). Мы мыслим как греки - нам все надо потрогать, пощупать - иначе мы не поверим.

Аноним 235 и 243. "Зло справедливо, но разве это исключает сострадание?" Вот Иисус и воплощает и милость и суд, не знаю, в моих глазах выше Христианского учения нету. Вы пишите "в Христианстве, там есть четкое деление на Творца и тварь, природа их различна и максимум на что может рассчитывать человек это на место в Раю" Но разве это так? Иисус дал понять, что имея веру можно свернуть горы и сделать больше, чем Он. Так что что там будет в Раю, неизвестно. Там совсем другие категории. Вобщем, мне кажется, если и умолчано о реинкарнации, то по одной причине: на земле нам этого не понять и пользы для души принести не может. Живем один раз, и это не черновик.

31 - я имела ввиду как раз наоборот. Бог явился евреям в свое время, были такие чудеса, они верили в Него. Но как быстро закончилась их вера. Помните когда Моисей сошел с Синая, что он увидел? Оргию. Нам сейчас с одной стороны легче - куча информации, как вы правильно заметили, наука движется вперед. А с другой стороны мы принимаем на веру то, что люди видели своими глазами.

Овечка, ой, а я говорила о времени после Иисуса. Насчет ветхого завета-я тоже читаюсь и поражаюсь) И манны с неба мало, ропщут, и чудеса не мешают оргиям. А с другой стороны, далеко ли мы ушли? Достоевский помните как писал, что для человека, который пережил отмену смертной казни в последний момент, жизнь меняется, он начинает жить полно, он ценит все, что раньше не ценил. Но длится это недолго!...Даже по себе сужу: вдруг разрешится наилучшим образом какая-то ситуация, но радость моя скоротечна. Пройдет буквально 10 минут, и я воспринимаю всё как само собой разумеющееся, и снова недовольна.

Но все-таки интересно, какими были эти древние люди, как они мыслили. Каким возможно страшным представлялся им мир, неведомым, полным загадок.. И наверное они спешили жить, спешили наслаждаться, любили праздники.

Не ангел, скажите, к кому/чему вы мысленно обращаетесь в тяжелых, безнадежных ситуациях в жизни, когда болеют близкие, например?

Я крестилась в 21 или 22 не помню. Ради интереса скорее, и будущей крестной не отказать было. Ничего не изменилось. Но у меня есть некрещеная сестра близнец, вот она не парится, зарабатывает неплохо и все у нее хорошо. А я иждивенцем живу и работать не хочу. В церковь не хожу, посты не соблюдаю.

читаюсь=читаю)))) простите

Аноним 263, если вы не исповедовались, получается, вы отпали от церкви и от всех благодатей?

Аноним, а сколько вам сейчас лет?

31, мне 26. Я вообще в церкви и этих благодатях ничего не понимаю. Я читала недавно про религии, мне даже буддизм ближе всего наверное, хотя я считаю, все религии по сути одно и то же, просто в буддизме меньше наворотов и больше "как есть на самом деле", а в других религиях больше приукрашено как-то, для более легкого понимания массами что ли.

31, нет, спорить не люблю, все равно каждый при свем останется. Я просто свое мнение высказала))

261 древние не воспринимали мир как-то заметно отлично от того, как воспринимаем его мы. Загадок-то меньше не становится.