Мне 56. Тут есть такие? Как Вам живется?
Мне 56лет. Возраст не чувствую, а вот то что жизнь вокруг изменилась, я ощущаю очень сильно. Много личных потерь, много свободы!!! Но жизненный опыт положительный и отрицательный останавливает. И как то неуютно. Если тут есть такие же, то откликнитесь
Автор
Мудрость форума: Психология
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 387 ответов
- Вранье без причины41 974 ответа
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 878 ответов
- Удача или усилия?91 833 ответа
- Как пережить смерть любимого мужа?50 564 ответа
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 351 ответ
- Жизнь после развода12 084 ответа
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 711 ответов
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 775 ответов
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 524 ответа
4 194 ответа
Последний —
Перейти
И я такая!
Захотелось написать автору, что понимаю ее душевную тяготу. Главное, что она, как и многие, чувствует свою нереализованность в этой жизни. ( я так это поняла).
Да, те женщины, которые отягощены заботами о внуках и родителях, мечтают о минуте свободы, но если у них этого не будет, так же будут страдать.
Пришло у нас такое время, когда мы многое можем и знаем, но это уже никого не интересует. Счастливы те, кто много общается на работе, в кругу друзей, близких. А когда человек остается сам с собой, не каждый может с этим справиться. Разговоры про хобби, увлечения, хоры и проч. хороши, но в нашей российской действительности имеют место не более чем на 10 %, а большинство в "халате по три дня и тупо под одеялом радио слушать". Не осуждаю, сама такая. У меня нет детей (это мое горе), родителей похоронила уже, а постоянная забота о муже, мытье окон, приготовление новых блюд и проч. женские дела как-то не стали приносить никакой радости. На работе полная ерунда, как у большинства, хочется быстрее уйти домой, а дома... та же фигня. Вяжу, комп., телефонные разговоры с подругами, но чего-то не хватает.
Представляю, сейчас вы скажете, были бы внуки, не страдала бы от безделья. Но маются и одинокие, и семейные, и успешные леди. В чем дело?
Да, те женщины, которые отягощены заботами о внуках и родителях, мечтают о минуте свободы, но если у них этого не будет, так же будут страдать.
Пришло у нас такое время, когда мы многое можем и знаем, но это уже никого не интересует. Счастливы те, кто много общается на работе, в кругу друзей, близких. А когда человек остается сам с собой, не каждый может с этим справиться. Разговоры про хобби, увлечения, хоры и проч. хороши, но в нашей российской действительности имеют место не более чем на 10 %, а большинство в "халате по три дня и тупо под одеялом радио слушать". Не осуждаю, сама такая. У меня нет детей (это мое горе), родителей похоронила уже, а постоянная забота о муже, мытье окон, приготовление новых блюд и проч. женские дела как-то не стали приносить никакой радости. На работе полная ерунда, как у большинства, хочется быстрее уйти домой, а дома... та же фигня. Вяжу, комп., телефонные разговоры с подругами, но чего-то не хватает.
Представляю, сейчас вы скажете, были бы внуки, не страдала бы от безделья. Но маются и одинокие, и семейные, и успешные леди. В чем дело?
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Нет конечно и очень сожалею, что мои мама с папой были учителя от кончиков ногтей до самого мозга. Они вообще про реальную жизнь ничего не знали, посоветовать ничего не могли. Были уверены, что без математике, без интегралов и дифференциалов, жить вообще невозможно, даже на заводе это все необходимо. А люди живут и даже очень неплохо. Есть талантливые оперные певцы, знаменитые художники, парикмахеры, актеры и еще множество специальностей, которые никогда в жизни не используют математику, кроме арифметики. Мне посоветоваться не с кем было. Они кроме ШКОЛЫ и тетрадок и написания планов ничего не знали. Я пошла тогда в очень модное направление "физики и лирики", то есть в технический ВУЗ. Вот и попала... Своим детям я предоставила вольный выбор, то есть чтобы сами выбирали по их наклонностям
Нет конечно и очень сожалею, что мои мама с папой были учителя от кончиков ногтей до самого мозга. Они вообще про реальную жизнь ничего не знали, посоветовать ничего не могли. Были уверены, что без математике, без интегралов и дифференциалов, жить вообще невозможно, даже на заводе это все необходимо. А люди живут и даже очень неплохо. Есть талантливые оперные певцы, знаменитые художники, парикмахеры, актеры и еще множество специальностей, которые никогда в жизни не используют математику, кроме арифметики. Мне посоветоваться не с кем было. Они кроме ШКОЛЫ и тетрадок и написания планов ничего не знали. Я пошла тогда в очень модное направление "физики и лирики", то есть в технический ВУЗ. Вот и попала... Своим детям я предоставила вольный выбор, то есть чтобы сами выбирали по их наклонностям
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
А кто выгоняет детей в США? Они просто сами "вылетают из гнезда"
А кто выгоняет детей в США? Они просто сами "вылетают из гнезда"
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вам надо ВТСРЯХНУТЬСЯ. У вас везде рутина. Здесь вам вряд ли помогут. Люди привыкли к своему течению жизни и не хотят ничего поменять. А ведь вам можно все исправить. Просто стряхнуть рутину и пуститься "во все тяжкие". Когда, если не сейчас
Вам надо ВТСРЯХНУТЬСЯ. У вас везде рутина. Здесь вам вряд ли помогут. Люди привыкли к своему течению жизни и не хотят ничего поменять. А ведь вам можно все исправить. Просто стряхнуть рутину и пуститься "во все тяжкие". Когда, если не сейчас
И я такая!
Сообщение было удалено
Ваш текст Да, встряхнуться надо, как? Боюсь, затрещат косточки немолодые (ха-ха)
Бабушка
И я такая! ? Знаетет, меня сейчас заплюют наверное. Но, самое плохое в нашем "зрелом" возрасте наверное то, что каждая, умудренная своим опытом, считает своим долгом указывать, что надо бы делать, а что нет. А это так скучно(
Бабушка
\\а постоянная забота о муже, мытье окон, приготовление новых блюд и проч. женские дела как-то не стали приносить никакой радости.\\
Вот здесь проблема, мне так кажется, вы слишком привыкли друг другу. А не встряхнуться ли вам обоим? Ну запишитесь куда-нибудь - в бассейн, на танцы, выйдите из ваших рутин на СВОБОДУ
Вот здесь проблема, мне так кажется, вы слишком привыкли друг другу. А не встряхнуться ли вам обоим? Ну запишитесь куда-нибудь - в бассейн, на танцы, выйдите из ваших рутин на СВОБОДУ
Бабушка
Ну у кого-то дача, как у моей сестры, тоже, кстати, неплохо. Они там в теннис играют, в баньку друзей приглашают, в "Кинга" играют. Кстати, есть такой детектив "Преферанс по пятницам", содержания не знаю, но так здорово собираться по пятницам и играть во что-нибудь азартное)
Бабушка
Правда, я из лучших побуждений, честное слово. Вы слишком привыкли друг к другу
И я такая!
В бассейн хожу, по мужу даже скучаю, мало времени проводим вместе (работа и проч.), дачи нет, да и не очень хочется там кверху .... стоять. Не прояснили вы мне, как на свободу выйти, стандартные банальные советы, увы.
Бабушка
Сорри, могла бы посоветовать, но не знаю вас лично
И я такая!
В любом случае всем спасибо, давайте будем здесь общаться, ведь если мы все здесь, значит у каждого что-то "болит".
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Хорошо!
Хорошо!
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Мне тоже 48 и живу в Москве,есть взрослый сын,24 года.. женат и детей нет пока,не хотят и живут для себя пока молодые. Вы думаете я их много вижу? Максимум раз в месяц и то так,заскочил и убежал,у них своя жизнь и свои интересы,может вообще не звонить неделями и иногда сама уж звоню и говорю,ты бы обозначился как-то и что и как.. При этом с мужем он общается по сотовому,но все крутится вокруг каких-то проблем с машинами или результатов футбольных матчей,больше тем общих нет.
Но есть две лучших подруги еще со школы,у них дети помоложе моего и я первая из троих родила и мой первый и семью создал. Там еще на выданье девушки и парни)) Но общаемся тесно и не бросаем друг друга уже столько лет,хотя жизненные ситуации у всех непростые. Одна без мужа ребенка растила,у второй муж инвалид после операции и передвигается на коляске,мы все ровесницы и учились в одном классе и даже дни рождения у нас подряд.. вот октябрь,ноябрь и декабрь. Вот отыграли первую свадьбу у детей у моего и конечно они были все и дети их тоже,они все с малолетства знакомы.. ждем будущим летом следующую свадьбу у дочери подруги.
У меня со здоровьем непросто все,но мы такие оптимистки по жизни все.
Мне тоже 48 и живу в Москве,есть взрослый сын,24 года.. женат и детей нет пока,не хотят и живут для себя пока молодые. Вы думаете я их много вижу? Максимум раз в месяц и то так,заскочил и убежал,у них своя жизнь и свои интересы,может вообще не звонить неделями и иногда сама уж звоню и говорю,ты бы обозначился как-то и что и как.. При этом с мужем он общается по сотовому,но все крутится вокруг каких-то проблем с машинами или результатов футбольных матчей,больше тем общих нет.
Но есть две лучших подруги еще со школы,у них дети помоложе моего и я первая из троих родила и мой первый и семью создал. Там еще на выданье девушки и парни)) Но общаемся тесно и не бросаем друг друга уже столько лет,хотя жизненные ситуации у всех непростые. Одна без мужа ребенка растила,у второй муж инвалид после операции и передвигается на коляске,мы все ровесницы и учились в одном классе и даже дни рождения у нас подряд.. вот октябрь,ноябрь и декабрь. Вот отыграли первую свадьбу у детей у моего и конечно они были все и дети их тоже,они все с малолетства знакомы.. ждем будущим летом следующую свадьбу у дочери подруги.
У меня со здоровьем непросто все,но мы такие оптимистки по жизни все.
Сакура
А у меня почему-то проблем со СВОБОДОЙ нет.... Как жила лет 30 назад, так и теперь живу. Все устраивает. Правда, я - ЧФ (или уже "внук-фри"? - только не бейте тапками)))
гость
У меня тетя бездетная. С мужем нежнейшие отношения были. Овдовела. Нашла себя в дружбе. Задружила даже с соучиниками по университету, с кем раньше и не общалась. Им уже под 80). Помогают друг другу. Кто одинокий, а кто и не одинок формально, но с близкими отношения не сложились. Однокласник мужа (у него дети заграницей), еще работает умнушка, тоже сильно ее поддерживает. Так и держатся друг за друга. Конечно ряды их рядеют и это грустно. А если отвлечься от их возраста, то вполне полноценно живут. Дача, дни рождения, к морю пару раз в год или в санаторий. Свобода конечна мою тетю совсем не порадовала, но что же делать - приспособилась и держится на плаву (ТТТ).
Сообщение было удалено
Мы знакомы, или мне показалось? )
Гость
Мне 22, живу далеко от мамы и бабушки и очень в них нуждаюсь, часто из-за этого плачу.
Гость
Сообщение было удалено
Мне 46, и мне тоже нужна моя мамочка и даже бабушка.Мама далеко от меня.
Гость
Сообщение было удалено
А у Вас свои дети есть?
тоже свободная
Сообщение было удалено
Ваш текст
я давно уже себе задала этот вопрос, в чем дело. а кажется мне ответ прост- в самом человеке и его отношению к жизни.
я давно уже себе задала этот вопрос, в чем дело. а кажется мне ответ прост- в самом человеке и его отношению к жизни.
тоже свободная
Сообщение было удалено
Ваш текст
спасибо за предложение, давайте!
спасибо за предложение, давайте!
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 614 -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
тоже свободная
вот пришла с работы, муж ворчит, типа поздно...подумалаось, как бы хорошо жить одной :))))
Свобода
Сообщение было удалено
Знаете, не хочу ворошить рану. Прошло уже больше года. И после того как видела мужа в последние минуты его жизни - ВСЁ СУЕТА! Я её отпустила .
Свобода
Сообщение было удалено
Ваш текст
И в Европе и на востоке
И в Европе и на востоке
Свобода
Сообщение было удалено
Ваш текст
Не скажу, потому что страданий было бы ещё больше. Внучку вижу только через скайп, страдаю, и ничего не могу изменить. Маемся, наверно, от душевной необустроенности...................
Не скажу, потому что страданий было бы ещё больше. Внучку вижу только через скайп, страдаю, и ничего не могу изменить. Маемся, наверно, от душевной необустроенности...................
Свобода
Сообщение было удалено
Вылететь из гнезда и вылететь в США - это совсем не равнозначно. Вы согласны? Вылетают в разные стороны.
Свобода
Сообщение было удалено
Ваш текст
Я Не скажу, потому что опыт есть, а что надо или не надо делать не знаю. Живу по инерции.................
Я Не скажу, потому что опыт есть, а что надо или не надо делать не знаю. Живу по инерции.................
Свобода
Сообщение было удалено
Ваш текст
Не спешите НА СВОБОДУ! ОХ не спешите! ВАША ПОЛОВИНКА РЯДОМ! И такая несвобода лучше!
Не спешите НА СВОБОДУ! ОХ не спешите! ВАША ПОЛОВИНКА РЯДОМ! И такая несвобода лучше!
Свобода
Сообщение было удалено
Ваш текст Я тоже стараюсь приспособиться. То получается, то наваливается СВОБОДА и тогда вот получаются такие темы.
Свобода
Вот днем и вечером занималась работой и было не до компьютера, а сейчас вот уже час сижу читаю и отвечаю. Здорово!!! Спасибо всем кто РЯДОМ!!! Надо бы спать. Всем спокойной ночи! А днем уверена, что будет о чем поговорить. Пишите как день пройдет, делитесь мыслями , если вдруг "ОСЕНЯТ!"
Свобода
Сообщение было удалено
Ваш текст
А я посмотрела сейчас на фотографию мужа и сказала ему - " У нас всё хорош, не волнуйся за нас"............... Пусть ваш муж ворчит, значит переживает за вас.
А я посмотрела сейчас на фотографию мужа и сказала ему - " У нас всё хорош, не волнуйся за нас"............... Пусть ваш муж ворчит, значит переживает за вас.
Свобода
Сообщение было удалено
Ваш текст
Знаете, мы с мужем жили по-разному. Чаще трудно (время перестройки - просто жуть), но все нам говорили, что мы "два сапога ПАРА". У меня тоже были мысли, что лучше одной. Но это минутные слабости .......... 35лет как один ДЕНЬ!
Знаете, мы с мужем жили по-разному. Чаще трудно (время перестройки - просто жуть), но все нам говорили, что мы "два сапога ПАРА". У меня тоже были мысли, что лучше одной. Но это минутные слабости .......... 35лет как один ДЕНЬ!
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Полностью поддерживаю! Вот это СВОБОДА!
Полностью поддерживаю! Вот это СВОБОДА!
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Он за себя переживает))) Привык, что жена каждый день "под рукой". Вообще жена со временем становится удобной мебелью
Он за себя переживает))) Привык, что жена каждый день "под рукой". Вообще жена со временем становится удобной мебелью
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Кстати, кто как Перестройку переживал?
Кстати, кто как Перестройку переживал?
Ия
Сообщение было удалено
Ваш текст
Я тяжко и сын родился в 87-ом году, вышла из декрета как раз в 89-ом с началом всей этой бодяги.Тогда же помните как было, два года и как штык на работу и еще я не отработала свое распределение в институте, уйти не могла оттуда самовольно. Работала в проектном институте в Москве, помню 90-91 год, заказов в институте нет, работы нет и зарплаты нет,в магазинах шаром покати и продуктов не купишь, ребенок маленький на руках и болеет постоянно в садике. Муж на заводе работает сменным мастером и когда ночь с днем мешается, он и в ночные смены выходил, потом приходил и спать валился, графики сместились и он спит, мы бодрствуем, помощи-то особо не было, но не трогала и единственный кормилец был, там на завод хоть продуктовые заказы давали и распродажи были, ребенку удавалось что-то урвать и на вырост брали, так бы вообще труба была. Помню в 91-ом году с подружками ездили за продуктами на Украину из Москвы в Киев, там на рынке покупали все и перли домой, потом и там голяк настал. Многие знакомые тогда мотались в Польшу и наберут у нас всякой дряни и там стояли на рынке продавали, оттуда что-то везли и у меня человек 5 знакомых этим занимались. Потом у меня в институте стало совсем плохо, можно было на работу не ходить,начальник говорит ну вот трудовая пусть лежит и делай что хочешь, типа хоть стаж идти будет.. хотя в принципе никто не понимал и нужен ли будет дальше этот стаж, так уж на всякий случай.
Я тяжко и сын родился в 87-ом году, вышла из декрета как раз в 89-ом с началом всей этой бодяги.Тогда же помните как было, два года и как штык на работу и еще я не отработала свое распределение в институте, уйти не могла оттуда самовольно. Работала в проектном институте в Москве, помню 90-91 год, заказов в институте нет, работы нет и зарплаты нет,в магазинах шаром покати и продуктов не купишь, ребенок маленький на руках и болеет постоянно в садике. Муж на заводе работает сменным мастером и когда ночь с днем мешается, он и в ночные смены выходил, потом приходил и спать валился, графики сместились и он спит, мы бодрствуем, помощи-то особо не было, но не трогала и единственный кормилец был, там на завод хоть продуктовые заказы давали и распродажи были, ребенку удавалось что-то урвать и на вырост брали, так бы вообще труба была. Помню в 91-ом году с подружками ездили за продуктами на Украину из Москвы в Киев, там на рынке покупали все и перли домой, потом и там голяк настал. Многие знакомые тогда мотались в Польшу и наберут у нас всякой дряни и там стояли на рынке продавали, оттуда что-то везли и у меня человек 5 знакомых этим занимались. Потом у меня в институте стало совсем плохо, можно было на работу не ходить,начальник говорит ну вот трудовая пусть лежит и делай что хочешь, типа хоть стаж идти будет.. хотя в принципе никто не понимал и нужен ли будет дальше этот стаж, так уж на всякий случай.
Ия
Пошли с подругой цветами торговать на улице, 6 или 7 лет и в жару и в холод, тогда это были реальные деньги и каждый день приносила хоть чуток, все здоровье там себе убила и потом уж как полегче стало, вернулась в институт.. но уже было неинтересно там и полностью поменяла профессию, ушла в другое направление и где и по сей день работаю, никогда не думала, что меня жизнь забросит в химическую промышленность и химии всегда избегала)) перестройка мою жизнь здорово перевернула и кстати, может все и к лучшему, так бы и сидела в этом проектном институте.. сейчас работаю в крупном международном химическом холдинге, много езжу по командировкам и по выставкам и конференциям, сложно, но очень интересно
Свобода
Сообщение было удалено
Доброе утро! Жаль, что должна уехать в суд и не могу с утра пораньше поговорить со всеми. Про мебель, Вы возможно очень правы. Но это мы себе тоже придумываем. Я много поняла, за время ухода мужа. И поняла, что я для него значила все 35лет. Совсем не мебель, хотя жили "весело"
Свобода
294. Ия | 02.11.2011, 08:39:2 Кстати, кто как Перестройку переживал?
Мне было тогда чуть больше 30 и планов было ГРОМАДЬЕ! НО всё рухнуло быстро. Спас "стерженёк внутри" - упертая! Днем была НАЧАЛЬНИКОМ, а по вечерам мыла окна и полы на производстве. Директриса -язвила, когда видела меня в синем халатике с ведром и шваброй, но мне было плевать, надо было растить и учить двоих детей. Тогда муж впервые тяжело заболел и была совсем Ж-ПА! Но справились и стали мудрей, за что и получаю ежемесячную премию от ГОСУДАРСТВА в размере 7400 рублей!!!
Мне было тогда чуть больше 30 и планов было ГРОМАДЬЕ! НО всё рухнуло быстро. Спас "стерженёк внутри" - упертая! Днем была НАЧАЛЬНИКОМ, а по вечерам мыла окна и полы на производстве. Директриса -язвила, когда видела меня в синем халатике с ведром и шваброй, но мне было плевать, надо было растить и учить двоих детей. Тогда муж впервые тяжело заболел и была совсем Ж-ПА! Но справились и стали мудрей, за что и получаю ежемесячную премию от ГОСУДАРСТВА в размере 7400 рублей!!!
Свобода
Я думаю, что у всех "премия" примерно такая же сейчас. Приходиться трудиться на двух работах дальше. Вот в суд поехала.
Гость
А с кем вы судитесь? И за что?
Сообщение было удалено
Полагаю, Вы неверно поняли пост, на который отвечали. Имелось ввиду что в США никто тамошних детей из гнёзд не выпихивает, однако - они вылетают )
В перестройку вошла, сидя дома из-за нездоровья младшего ребёнка. Подрабатывала, ухаживая за соседской лежащей старушкой, потом организовала домашний детский садик, был момент, что и в Лужниках торговала шмотками. Когда сын перерос болезнь вернуться к специальности оказалось невозможно - я ботаник, экспредиции были связаны с поездками на Северный Кавка, зарплаты никакие- а я как раз от мужа ушла, надо было зарабатывать на всё про всё. Нашла совершенно другую работу, очень мне подошедшую в результате, на которой вот уже 15 лет успешно тружусь. Работа эта составляет основной драйв моей жизни, занимает большую часть моих времени и мыслей и, главное, даёт мне хороший заработок. А ещё, как ни странно - приносит удовольствия много больше, чем когда-то приносила якобы любимая наука )
Жизнь, вроде, удалась, несмотря на то, что сложилась совсем не так, как предполагалось )
Жизнь, вроде, удалась, несмотря на то, что сложилась совсем не так, как предполагалось )
Бабушка
294, Да, помню, когда в Москве голод был. У меня дочь в МГИМО училась. Приходила после уроков и спать ложилась, чтобы есть не хотелось. Вчера только свекрови рассказывала про это. Она ужасно удивилась, не верит мне. Сколько раз просила БМ помочь ей, он только говорил, что надо было соизмерять свои возможности и поступать в наш пединститут. Да уж, бабушка у нас "очень добрая", вспомнила о внуках и обо мне только, когда одна осталась
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Кстати, про цветочный бизнес. Все время удивляюсь, ведь цветы вянут очень быстро. Какая же выгода?
Кстати, про цветочный бизнес. Все время удивляюсь, ведь цветы вянут очень быстро. Какая же выгода?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Не хотела вас обидеть, может вы единственная счастливица!
Не хотела вас обидеть, может вы единственная счастливица!
Бабушка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Ну вот, ваш муж заболел и это понятно, во имя чего вы старались и почему он вам был благодарен. А мой просто ушел и оставил меня одну с двумя детьми, не помогал материально. За что мне быть ему благодарной?
Ну вот, ваш муж заболел и это понятно, во имя чего вы старались и почему он вам был благодарен. А мой просто ушел и оставил меня одну с двумя детьми, не помогал материально. За что мне быть ему благодарной?
Бабушка
Если быть честной не ушел, сама выгнала, за это и мстил мне и моим детям "рублем"
Сообщение было удалено
Ну загляните, ну загляните в мой профайл! )
Следующая тема
Предыдущая тема