Виноваты ли бедные люди в своей бедности?

Скажу только о возрасте сотрудников которые работают сомной: от 26 до 65. И квартиры/дома и машины - берут в кредит и потихоньку выплачивают. Из за низких % это доступно очень многим... и все этим пользуются, короче - в порядке вещей.

Сумму эту она мне сама озвучила! может обманула! Квартира 3х комнатная! Правда мне не понятно зачем иммигрантам 3х комнатная квартира? на родине она в коммуналке жила!

Потому что гордым именем "Россия" называется северное Конго, оно же Уругвай, Гвинея и Лаос )). Нельзя в ней по-цивилизованному.

Вот 2 пункт мне бы точно не помешал.

Вы прочитали мои мысли, как и автор первой цитаты ). В сказке в молоко упали лягушки. Но мышки тоже умеют плавать, в воде в том числе. А вот был бы вместо молока или воды действительно спирт или растворитель какой-нибудь - трындец был бы и мышкам и лягушкам.

Так оно и понятно, бедным же нечего терять. Значит чтобы была стабильность, все должны быть богатыми. "Пекущиеся о благе простого народа" тоже не из нищих, но если и народ будет ненамного их беднее, они обломаются со своей наживой на переворотах. Те же революции не происходят ни за какое бабло по чужим заказам если нет предпосылок.

Кому платить?! А если всю жизнь неудачи одни,проблемы,болезни,трудности и т.п кто-то (или что-то ) за это вам заплатит? или это и есть уравновешенное состояние?

Для России,думаю, тоже подобный доход может считаться средним классом... думаю доход должен быть 70-100 тыс в месяц на семью что б на все перечисленное хватало!

Могу сказать на примере своих знакомых- везение не играет никакой роли Играет роль интеллект, в первую очередь, во вторую- трудолюбие Но безусловно, пробиться в большом городе проще за счет колоссальных возможностей Если человек живет в Москве и мало получает, то он лентяй либо учитель или врач:( Такова реальность нашей жизни Врачи, учителя и тп получают катастрофически мало Я, закончив иняз, должна была идти преподавателем англ яз в школу, так сделали многие мои однокурсницы, но я понимала,что на 10 тыс руб не прожить Пошла переводчиком на зп 70 тыс Совсем другие деньги Мужа оставляли в аспирантуре на кафедре, он ушел, тк гроши, а ему всегда хотелось большего В итоге основал свою фирму и за 10 лет вышел в лидеры своего сегмента Но пахал первые 8 лет нещадно

Это просто вопрос на форуме,каждый свое мнение высказывает, а не социальное исследование! Я из ваших ответов статистику составлять не собираюсь! Просто интересно кто что думает!

в любой!

Требуются девушки привлекательной внешности! зп от 70, плюс жилье! и номер телефона!

Однозначного ответа, конечно нет. В России кроме перенаселенных столиц есть малые города и даже моногорода, где нет выбора работы, а перспективы открыть свой бизнес удушаются взятками и произволом чиновников с бандитами. Когда в стране нет экономики, это отражается на каждой семье.

Ну да, заметно как оно нашему выгодно. Не правили бы нами грабители, может и было бы выгодно. А им навар может быть только от грабежа и обдирания страны. Нахрен им о каких-то классах думать.

А почему бы по-настоящему не заняться предпринимательством если есть хватка? Необязательно же в Москве.

254 - у нас уже была стабильность годах в 70-х, некоторые до сих пор при ее упоминании нос воротят. Хотя вроде все были в меру богатыми и в меру бедными и переворотов не было.

258 - поэтому и надо учитывать все перечисленное в цитате. Потому что мы все зависим от времени и пространства. Если например как в 260 посте, когда тебе не повезло жить в такое время и в таком месте, все зависит только от везения-невезения. Хотя ум тоже конечно никогда не лишний.

но и канешна же малолетки которые лёжа на спине, что-то там собрали какую-то кормушку.

и"да" и "нет"...бывает еще дело случая "удачно пристроился", "получил наследство и стартовый капитал", лень...а что такое лень? одно дело когда сидишь на диване и ждешь,когда с неба упадет..а другое,когда работаешь-работаешь,веришь обещаниям директоров..а тебя еще и при увольнении на пол зарплты н е бы ва ют((((

мне работадатель при увольнении зажал целую тысячу. вот думаю,- разживется от на нее, или куда денет..

не тысячи жалко, а просто интересно. видимо на бедность себе оставил)

((( Да ужжж...С миру по нитке руководителю на жизнь...Честный человек думаюне смогбы ворочить бизнесс,это же на е б а ть сотрудников,зная что у тех семъи надо..итд

ну не знаю, блат много у нас имеет значение, у меня 2 сокурсницы, ни дня работы не искали, тупо по знакомству присторили на хорошие оклады, подучили на месте. Потом опыт работы и карьера в рост пошла. И как дура после вуза бегала с резюме по собеседованиям. Опыт работы требовали все такое. Столько из-за нищеты дров наломала и глупостей совершила.

Пф, столько можно и в Москве иметь. А говорят, у нас страна нищая.

опять же надо уметь правильно принимать решение. Здоровье многое значит, коли у тебя ребенко часто болеет, и сидеть с ним некому, много наработаешь. Голова одним и забита, как врача опытного найти и лекарства купить. Так что все условно.

Там меньших нет) Однушек вообще нет как класс, просто не строят.

Не хватает, может если только в провинции.

А почему они должны думать о нас? Мы сами должны о себе думать.

У таких как вы, кто всегда винит окружающих - правительство, начальство, ушлых коллег и т.п., никогда ничего не выйдет.

Надо рассчитывать и ответственность только на себя брать. Ты сам творец своей судьбы, как захочешь, так и будет. Да, естественно, есть непредсказуемые факторы - болезни, цунами и т.п., но все остальное в твоих руках. И никакое правительство не будет мешать вам работать и получать зп, если вы хороший специалист и правильно профессию выбрали. А так ли это, зависит только от вас.

И не надо тут ныть, ах, я филолог/библиотекарь, я не зарабатываю стотыщмильенов, это правительство виновато! Сам человек и виноват, никто его не заставлял такую профессию выбирать, сам пошел. А раз сам пошел, нечего теперь на гос-во пенять.

Вот и ответ, просто и ясно,люди то работают и что? сколько получают? Разве на эти деньги можно построить жилье, сделать ремонт, купить авто? Политика ГОСУДАРСТВА во всем - вот отсюда ноги растут!

ВСЕ так, Нет экономики! Отсюда все проблемы. Если экономика цивилизованных стран держится на малом и среднем бизнесе, развита сфера услуг и пр. то что в России? Монополизация и пр. Грустно все!

У меня в вузе в классе информатики работал инвалид-колясочник. Голова у дядьки светлая, в компах шарил офигенно. И ко всему был еще очень добрым и отзывчивым и как преподаватель и как человек, мне как-то работу разовую подкинул (я еще студенткой была). Сейчас он возглавляет общество инвалидов нашего города, часто его показывают в местных телепередачах, постоянно воюет со строителями, чтобы делали пандусы ) Я своего мужа-журналиста с ним познакомила-тот статью о нем писал.

Можно-можно и еще раз можно пробиться, если ты сам этого хочешь!

А кто ей виноват, что она больше не зарабатывает? Я столько могу заработать, сидя любой тьмутаракани и работая по 3-5 часов в неделю. Притом, что я из нищей семьи и мне никто никогда не помогал. Муж у меня из Белоруссии приехал, у них там зарплаты - китайцы обсмеются. И ничего, сейчас получает больше сотки, работая из дома, лежа на диване. Тоже из нищей семьи, никакого блата, одна только мать-пенсионерка, больше у него никого нет.

Спрашивается, причем тут гос-во? Оно вам работать мешает, держит за руки и отключает интернет?

А ей это предлагалось? А потом этого комиссара к стеночке бы поставили и её вместе с ним.

Про приятельницу вашей прабабушки можно бы было прямо сценарий написать, если бы она была чем-нибудь ещё знаменита, кроме того, что в ЖЭКе работала.

Мне вот тоже непонятно. Мои родители мне ни в чем не помогали: все сама. А любую сыну, который пил, курил, гулял, дебоширил до сих пр (ему 28 лет) по жизни ведут. И мама все оправдывает его, что как трудно получить работу/купить машину/купить квартиру. Я не понимаю, ему что, кто-то насильно водку в рот вливал, кто-то насильно тащил дебоширить, а потом в милицию, ему кто-то запрещал взять еще подработку вместо гулянок и заработать на машину/квартиру?

Я с Украины, так вот говорю за моих близких знакомых, кто из простых людей живет более менее - это те кто ездит на заработки. Т.е. есть одна семья - муж ездит в Нижний Новгород сварщиком (при этом платят меньше чем русским, ну как везде), вторая семья - мать вышла на пенсию и поехала в Италию присматривать за больными. Короче, в Италию ездят их 10 знакомых 4 чел., мужья - уже почти у всех. Потому как жить на наши местные з,п - это только на еду и очень дешевую одежду ( если вдвоем работать). А, Да забыла про девчонок которые замуж за иностранцев повыходили, вот в сентябре одна в Сан-Диего с ребенком уехала. Тоже много таких. А тут можно биться долго и нудно, а до среднего уровня так и не дотянешь.

Стать богатым можно. Начать с "0" можно. Без связей, знакомств и даже денег.

В чужом городе, без своей квартиры.

Но только надо быть готовым вкалывать и "ужиматься" по расходам.

Не на словах, а реально!

Когда я решил начать, я уволился с нормальной должности. Ушел в жесткую экономию: перестал ездить на машине, снял комнату (а не квартиру), фигачил с утра до вечера, продукты покупал на ближайшем рынке (дешево, вкусно и полезно кстати).

Работал сначала дома. Никуда не ездил отдыхать, бросил пить полностью даже пиво.

На тот момент моя девушка сказала, что нечего фигней страдать - иди работать на нормальную работу (читай на дядю) - начала пилить мозг. Т.к. для многих бизнес - это сразу получать от сотки и выше! Начали ссориться и разошлись. Ну и слава богу.

Я продолжил фигачить. Встретил девушку, для которой было не важно, что я не на топовой должности и в пиджаке, а на велосипеде езжу на рынок :) Мы сейчас женаты, кстати.

И сейчас знакомые\друзья, которые помнят что я начинал с "0" время от времени спрашивают, как вечером после работы 3 дня в неделю по 2 часа начать свой бизнес. А никак! )

Психологически многим трудно деньги с оборотки не выдергивать! Т.е. деньги как бы вот они! Но трогать их нельзя, иначе развитие остановится.

Мешает людям начать свое - уровень жизни, который понижать уже не хочется! Уже привыкли: машина, театры, кино, в кафе посидеть потрындеть за чашечкой какавы, одежду в дорогих магазинах.

Тогда работайте на дядю! Но не стоните )))

Ну либо ждите удачу!

А так могу на вскидку назвать с пяток тем, которыми можно заняться практически без вложений и через год получать доход от 100-150т.р.\месяц.

Но этот год надо будет фигачить!

Удачи в жизни тем, кто не верит в удачу! )))

А назовите, кому-нибудь обязательно пригодится)

А да, вдогонку. Еще очень мешают понты (ЧСВ). Я директор, я не могу отвезти сам товар! Кабинет директора должен быть пафосным и прочее ))

Совок привык жить не по средствам. Всегда доходы пытаемся подтянуть за расходами :)

На примере "нищих" преподавателей.У меня подруга преподаватель вузе, работает по 4 часа 3 раза в неделю и все жалуется, что денег нет. Но взять лишние часы, взять частных учеников, преподавать в нескольких местах и т.д.- это ж напрягаться надо, рано вставать,это ж тяжело! проще жаловаться "как нам мало платят!" Стать миллионером может не каждый, но заработать себе на более менее достойную жизнь, если ты не инвалид и не пенсионер-может каждый, если напрячься!

Вряд ли. :)

Ну пусть будет: торговля мелким и средним оптом швейной фурнитурой.

Интернет-магазин: здоровой еды (экологичной), хороших электрогитар и пр.

Примерно динамику развития можно описать так. первый месяц прибыль будет 1.000руб. И каждый месяц она будет увеличиваться в 1.5-2 раза.

Т.е. через год вы будете получать свою сотню\месяц. А через 2 года несколько сотен. Но вот работать месяцами за копейки?? :)

Во-во. У меня тоже есть знакомая - уже на пенсии, но продолжает работать на той же работе за копейки целый день. Я спрашиваю ее, почему бы ей не устроиться няней (а она очень хорошо с детишками общается)- и время может сама выбрать (не целый день) и денег больше, она говорит, что "это все очень сложно". Чего сложного? у меня коллега по работе плакалась, что негде хорошую няню взять-и через агентство нашла наконец женщину на пенсии, которая без пед и мед образвоания, но очень хорошо ладит с ее дочкой-первоклассницей - не нарадуется и еще сверху ей приплачивает.

Другая знакомая - старушка с мужем, живующие в центре города в "золотой" квартире, которую если продать, можно купить штук пять таких же на окраине. Ноет, что все дорого, что пенсии не хватает,что ей приходится подрабатывать уроками частными, а продать квартиру -"Это как же так: ей ехать куда-то с насиженного места". Да, трудно, да, надо привыкать. Но выгода -прямая. Ан нет, ныть проще. Причем у нее куча молдоых знакомых, которые бы и помогли с продажей (чтобы не нарваться на "черных" риэлторов) и с переездом.

Согласна с многими установками, хотя в принципе если уже есть какой-то уровень совсем необязательно его так сурово снижать, особенно если есть семья.

С чем полностью согласна так это пантов у наших бизнесменов немеряно, и ничего их не останавливает, никак не наедятся. Я лично уже почти 7 лет работаю дома, зато магазин в собственном помещениии (а не сумасшедшая аренда), просто площадей мало и для кабинета не хватает и ничего мне даже нравится, пару камер установили постоянная связь есть, все под контролем, был бы интернет и телефон, а имидж в моем бизнесе роли не играет.

В некоторых фирмах существует неглассное правило Увольнять без рассчета!

Да куда уж там ниже.... ниже некуда!

А если вы иммигрант с Украины! Живете в России! не имеете жилья! на норм работу не берут т.к. нужно разрешение оформлять,а это муторно!(для работадателя!!!) и штрафы большие,если что-то не так! зачем париться,когда россиянина взять можно... приходится работать без оформления,как правило это низкооплачиваемый труд,на который местные особо не соглашаются! Дохода едва хватает на аренду общарпанного жилья с частичными удобствами,еду,и скромную одежду! Какой там театр!какая какава)))

Перспективы никакой! Для оформления вида на жительство и в последствие гражданства нужна постоянная прописка( но кто ж к себе пропишет) и минимальный доход( где ж его взять,на работу официально не берут) Но это все же лучше,чем на родине!

В родном городе работы нет,все уезжают, жилье у бабушки,которая к себе не пускает жить,спасибо,что хоть прописала! а то вообще как бомж: без жилья и прописки!

Как выбраться из этой утопии?

Гость 913233920 - не знаю какой вы олигарх и под каким номером значитесь в "Форбсе", но пишете чушь собачью. "Почему о нас должно думать государство" - а мы почему обязаны думать о нем? Законы соблюдать обязаны, налоги платить обязаны, в армии служить обязаны. А оно ни хрена не обязано, даже экономикой нормально управлять не обязано. Зато своих граждан обдирать - только в путь. И на кой оно вообще нужно, раз никто никому не обязан?

Я работаю с 17 лет, в/о вечернее, никогда не гнушалась освоить новые умения, профессию. Меняла сферы деятельности, брала работу на дом. Результат - 48 лет и з/п 20 тыс, Петербург. Сын еще подросток, так что это на двоих. Хоть убейся - это все, что я могу. И среди моих знакомых женщин хорошо живут только те, кто мужа имеет, который зарабатывает. Сами по себе - никто ничего не добился, еще меньше чем я (только советы умеют давать). Везение имеет большое значение, и то, как родители помогли в начале жизни. Судьбу не обманешь, я все думала - ну вот еще немного, и все у меня получится. А сейчас - полтинник на носу, на панель и то уже поздно! И в объявлениях о работе - до 35, даже уборщицы требуются молодые. Вот тут пишут - я пахала - так и я пахала! Обидно, понимаю что и моя вина есть наверно, но в чем - я не понимаю, никогда никакой работы не боялась, но почему-то ничего не заработала!

290 Я не олигарх, а вполне себе середнячок. На все необходимое (и даже с излишествами) хватает.

А что, мы о нем сильно думаем? От армии косят все как могут, зп серые, чтоб налоги не платить. Мы увиливаем, они увиливают, гармония.)) Так о том и речь, что не устраивает - всегда переехать можно.

Очень Вас понимаю.Тоже всю жизнь пахала-и без толку.Потому и сделала вывод-если не судьба разбогатеть,то хоть упахайся.А годы идут,здоровье подорвано.Только молодые,полные сил,могут рассуждать категорично,мол мало пахал.И жизнь-штука непредсказуемая-сегодня ты на коне,а завтра,как говорится,...

чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что от самого человека мало что зависит. и те способности, которые он реализует, он получает с генетичческим кодом и обстоятельствами рождения - то есть ничего этого не выбирает.

Один пареньменя спросил - ну вот я же захотел и сделал, напрягся! я отвечаю - ты захотел, а другой не захотел, ну это просто вне его человеческой природы - стремится к тому, к чему стремился ты. Вся наша жизнь - броуновское движение.

А материальный достаток - это в основном в каждой голове свой, поговорка протая на этот случай "у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий. Самые мудрые люди как правило бессеребренники, просто они выбирают свои ценности. умение самим выбирать и оставаться самим собой - вот по-настоящему состоявшаяся жизнь. ИМХО

ГОСТ накидайте пяток тем как хотели-подождем...

я не считаю, что если человек не может себе позволить два раза в год куда-то ездть и даже иметь машину - это неудачник. я вообще не считаю скромный в материальном плане достаток пороком и чем-то , чего нужно стыдиться. Просто в российском обществе реально давно потеряны все настоящие ценности, остались только внешние атрибуты успеха. Давно плюнула и не обращаю внимание. Поэтому понравилось в европе, и в частности в Германии, всем пофиг в чем ты и на какой машине, в почете чистота, уважение друг к другу - пусть и показные иногда, но лучше пусть это будет показным, чем тщеславие и злато

он накидал уже! 285 коммент

295

ГОСТ пишет про интернет-бизнес. раскрутку он-лайн магазина, например. это сейчас очень модно. Реально что-то новое нужно делать только там, где ты уверен и чувствуешь что это твое. интернет-бизнес не для всех и не панацея. вообще, если вы спрашиваете про какую-то схему и думаете что все работают по готовым схемам - вы не понимате природу предпринимательства, успешный проект почти всегда в чем-то уникален, поэтому даже если вам ответят - это ничего не даст, это значит что это или уже сделали, или делают сейчас

Согласна.В Европе не судят людей по внешности,и богачи скромно одеты.

сидела в Стокгольме в кафе и слушала русскую парочку за соседним столиком - как они восхищались шведской жизнью! "Кака они живут! а как они работают!"... а ведь шведы вокруг и одеты были поскромнее этой пары и были все пешком и на великах...) дело было в старом городе. но в целом жизненное пространство имело другое качество, и это качество определялось другими ценностями, и личными и общественными шведскими. и оно, как не странно, нравится нашим людям. но с количеством машин и поездок оно не связано. связано с качеством человеческих отношений. они комфортны для психики, оказывается

Как-то в своем городе видела в Кремле несколько человек, одеты так, что подумала, что бомжи, присмотрелась, прислушалась-немецкие туристы. В шоке была