Гость
Статьи
Дочь ненавидит меня и …

Дочь ненавидит меня и моего мужа

Практически год назад погиб мой первый муж. У нас с ним общая дочь, однако, при разводе муж отсудил у меня ребёнка, и они 5 лет жили с ней в другой стране (Германия). Я вскоре после развода вышла замуж, через год у меня родился сын (ему сейчас 4 года).
Так вот, в январе мой первый муж погиб, и после похорон я забрала дочку с собой. Но она нас с муже не принимает.
Её отец был бизнесменом и в последние годы его бизнес шёл в гору, соответственно, девочка приучена получать дорогие подарки и т.д. и т.п. Мы себе такое позволить не можем даже близко.
Я понимаю, что для ребёнка очень большой стресс и трагедия, однако её поведение не меняется даже спустя почти год. Она буквально всё делает нам на зло. Она может нахамить без повода (мать мужа живёт с нами, так она ей в лицо говорит, что она некрасивая, старая и т.п.), постоянно говорит, что у нас плохо, что папа не так делал (не так будил её по утрам, не так целовал, не так чай заваривал, и машина у нас плохая, и брат громко топает и много ещё не так).
Здесь она ходит в обычную школу, а в Германии училась из дома в какой-то онлайн школе (или это было что-то типа домашнего обучения, я точно не знаю), но училась за деньги. Соответственно, в обычной школе ей не нравится. Плюс она нам мотает нервы буквально по любому поводу (всё, что не по её желанию = плохо). Постоянно выдвигает претензии моему мужу и мне (я её отца не любила, я его сделала несчастным, это из-за меня он погиб и т.д.).
Я пробовала водить её к нескольким детским психологам, но она с ними просто отказывается разговаривать. А если и разговаривает, то только о том, какие мы плохие. У нас у всех терпение уже на пределе, не знаю, как на неё можно повлиять.
Создам эту тему ещё раз, потому что в предыдущем обсуждении никаких советов не получила, а ситуация сложная #брак #семья
Автор
29 890 ответов
Последний — Перейти
Страница 573
Гость
#28926
Гость
А с чего вдруг я должна сына застать за самоудовлетворением? Это вообще-то не совсем нормально. Для такого женщины есть. Ну и для того, чтобы не делать из человеческого тела суперсекрет не обязательно голыми ходить. Достаточно обнаженных статуй.
вы сыну женщин будете приводить с 10-11 лет?
Гость
#28927
Гость
Ну, вы в душе часами находитесь что ли? Да и вообще, если вы в душе, вы даже с незакрытой на замок дверью не можете наблюдать за детьми. Или вы прям с открытой дверью мылись?
когда дети маленькие, они находились в той же ванной, чтобы я их видела
Гость
#28928
Гость
А вообще, за детьми мог же временно ваш муж посмотреть.
а работать кто будет?
Гость
#28929
Гость
Также как никто не подбивал авторшу на вопрос об инцесте, наоборот, все ужасались тому, что у нее такие мысли есть относительно бм, но ее ведь заклинило на этом, и до сих пор пытается уверить всех в инцесте. Обычное поведение нарцисса - "я не при чем, это все другие"
интересно, лёха в курсе автографах мыслей насчёт инцеста ее дочери и бм? Автор, вы делились опасениями с Дехой? Как часто? Когда Тамара у вас жила, говорили Лёха, что думаете, что дочка с бм инвестор занималась?
Гость
#28930
Гость
а работать кто будет?
Автор, видимо, считает, по выходным только мыться надо, когда супруг дома😂😂😂

Странно, что автор не в курсе, что маленькие дети очень ловкие и любознательные, с них в прямом смысле глаз спускать нельзя, реакция молнеиносная. Не сидела с дрчерью? Вообще не мылась?
Гость
#28931
Гость
Автор, видимо, считает, по выходным только мыться надо, когда супруг дома😂😂😂

Странно, что автор не в курсе, что маленькие дети очень ловкие и любознательные, с них в прямом смысле глаз спускать нельзя, реакция молнеиносная. Не сидела с дрчерью? Вообще не мылась?
) точно, я забыла, что автор и грудью никогда своих детей не кормила, и без производства молока не моется. Откуда автору знать, что молоко льётся постоянно и если не мыться, то будет запах и вся в молоке. Я уже про голову не говорю. Ну или авторша оставляла опухших младенцев одних в комнате на 10-15 мин пока мылась…
Гость
#28932
Гость
А что с нами не так, что таким, как мы, нельзя вступать в брак, работая в одной организации? Да и какая разница работодателю, в браке его сотрудники или нет. Его ведь интересует одно - чтобы они работали. А уж вместе они или по отдельности - это не важно. А что за санкции в виде "смены рабочих мест" и "отсутствия повышения"? Это с какой стати? Вы продолжили работать также, как и до этого, просто вне работы вы вместе, в чем тут повод лишать повышения и прочего? Это какой-то беспредел со стороны начальства. А вам прям надо было пойти за "благословением" к начальству, раз оно у вас не совсем адекватное? Поженились бы по тихому, никому не сказали, и не было бы проблем...
Бляяяять, автор! Вы че реально такая тупая? Как, КАК можно людям скрыть свой брак и последствия этого, работая в более-менее крупной огрганизации? Когда тупо есть обязаловка предоставлять инфу в кадры об изменениях данных, это тупо может повлиять на отчетности, внутреннюю документацию, взносы и зарплаты самих работников! Когда тупо должны оформляться командировочные! Когда тупо на двери кабинета может висеть табличка с указанием должности и ФИО! Вы *** в киоске газеты что ли продаете и не вьезжаете в принципы работы организаций? Работник ***, про специалиста уж вообще молчу.
Гость
#28933
Гость
ага, развоат-разврата)
В наследство достались и я лично покупала: нравится мне античное искусство и вообще тело человека в искусстве. Такое всегда ценится.
Разврат, автор, - это статуэтки из фильма «все женщины делают это@, из дома Альфонсо. Да и то с определённого возраста прикол. А классическое искусство - не разврата. Так вы развоатом и лёву Марию, и Христа полуголого на кресте назовёте.
Нет, Дева Мария и Христос то не совсем голые. Ни на одной иконе, кстати, совсем голыми не изображают. Ну а статуэтки... Одно дело для себя покупать, когда только ты это видишь, а другое дело, когда это видят маленькие дети...
Гость
#28934
Гость
по очереди в сауну 🙈
Ну да, а что такого? Сначала женщины, потом мужчины, или наоборот. И никакого разврата.
Гость
#28935
Гость
так вы хоть объясните ей свои причины
Да бесполезно объяснять. Я же ей уже пыталась объяснить. Просто надо подождать, пока ослабнет влияние БМ в голове дочки, и тогда можно будет попробовать еще раз. Не будет же она его вечно почитать как сейчас...
Гость
#28936
Гость
у вас болен 🧠
Ничего он не болен. Нормальный мозг, как и у всех.
Гость
#28937
Гость
ну вот с бм вы были на очень разных ступенях развития
Нет, на одной.
Гость
#28938
Гость
Обнять друг друга при детях, поцеловать друг друга при детях - это неоднозначные нежности и уже секс, да?
Ну, это смотря как обнять и как поцеловать. Если это просто поцелуй легкий, то не страшно, а если поцелуй какой-нибудь французский - то это уже совсем другое.
Гость
#28939
Гость
...ужаснулся интеллигентный и культурный человек.

Героев античных мифов и легенд надо было одеть? Во что?

Еще и целующиеся статуи есть, и обнимающиеся.
Ну так а голые статуэтки дома нельзя было прибрать куда подальше, пока ребенок маленький? Когда вырастет, пожалуйста, можно ставить сколько угодно, но пока ребенок маленький, зачем ему видеть всякие голые тела?
Гость
#28940
Гость
С какого возраста вы готовы были заняться сексом?
Ну, я не помню точно. Лет с 16-17, наверное.
Гость
#28941
Гость
А про инцест спрашивать нормально было? Не боялись, что обидится или еще что? Не слишком неоднозначный вопрос был?
Ну так это меня здесь надоумили спросить. Сама т я спрашивать не собиралась, только предполагала.
Гость
#28942
Гость
Нет, на одной.
У вас в европе единство кругом
Гость
#28943
Гость
Особенно с ребенком))))

Видимо, в авторском представлении сауна - это место где исключительно леханы с питонами напоказ и эскортницы)))))
Ну, ребенок в таком случае пойдет в сауну с родителем своего пола. Всяко лучше, чем всем вместе голыми друг друга созерцать... Ну а вообще, в публичных саунах вроде не должны голыми то ходить. Хотя бы в купальниках или в полотенце. Я вот ходила когда в бассейн, в сауну все ходили в купальниках и плавках...
Гость
#28944
Гость
Автор, ну че тупите то? Самый страшный вопрос был про инцест, все обошлось, а остальное тем более надо прояснить! И про рабочего, и про таблетки и про налоговую, вы де все равно уже представляли бм в нелучшем свете перед дочерью, ну выкрутитесь как нибудь если что - типа думаете, что бм мог вас таким образом очернить рассказывая про таблетки и пр. А так хоть действительно сможете обьяснить дочери и свои мотивы, на расстоянии это сделать все равно легче, проясните вопросы да и всё, делов-то, она про это и думать забудет, у нее своих забот полно, а вам спокойней будет
Ничего я не буду прояснять. Во первых, про таблетки - это информация не для детских ушей. Про рабочего я уверена, что БМ ничего не знал. И кто знает, насколько искренне дочка меня простила за вопрос про ин*ест?... Может, она только притворяется, бдительность усыпляет, я не знаю...
Гость
#28945
Гость
видимо, такие как автор отсекали члены у статуй..
Да нет, я же не говорю, что отсекать и что-то такое. Я просто говорю, что маленьким детям вовсе не обязательно видеть голые статуи...
Гость
#28946
Гость
Ага, в сауне непременно по мнению автора должны быть эскортницы, которых автор считает проститутками🤣🤣🤣🤣
А разве эскорт и проституция не одно и тоже? Это все оказание определенных услуг за деньги. И я не говорю, что в саунах эскортницы, просто неприлично ходить голыми в общественные места, и на других голых смотреть тоже неприлично.
Гость
#28947
Гость
Ничего я не буду прояснять. Во первых, про таблетки - это информация не для детских ушей. Про рабочего я уверена, что БМ ничего не знал. И кто знает, насколько искренне дочка меня простила за вопрос про ин*ест?... Может, она только притворяется, бдительность усыпляет, я не знаю...
Боитесь, знаете ведь, что усыплять бдительность и притворяться, чтобы потом сделать больно - это ваши черты.

И не врите про то, что вас подбили на вопрос про инцест - вы и только вы помешаны на этом вопросе, только вас это бомбит до такой степени, что вы даже не задумываясь о том, что можете обидеть дочь и причинить ей боль, задали этот вопрос, так сильно хотелось очернить бм и сделать дочери больнее.
Гость
#28948
Гость
Боитесь, знаете ведь, что усыплять бдительность и притворяться, чтобы потом сделать больно - это ваши черты.

И не врите про то, что вас подбили на вопрос про инцест - вы и только вы помешаны на этом вопросе, только вас это бомбит до такой степени, что вы даже не задумываясь о том, что можете обидеть дочь и причинить ей боль, задали этот вопрос, так сильно хотелось очернить бм и сделать дочери больнее.
Да, автор, да! А когда тут стали ужасаться, что вы хотите задать этот вопрос дочери, что вы говрили, а?)))) Что вы переживаете за дочь, и сами изумлялись, что мол такого в вопросе то, я ж мать, я переживаю и бла бла бла. Сами признаете, или вас носом прилюдно ткнуть в ваше мнение и ответы по этому вопросу, чтобы напомнить всем, подбивал вас кто, или нет, а?
Гость
#28949
Гость
Да, автор, да! А когда тут стали ужасаться, что вы хотите задать этот вопрос дочери, что вы говрили, а?)))) Что вы переживаете за дочь, и сами изумлялись, что мол такого в вопросе то, я ж мать, я переживаю и бла бла бла. Сами признаете, или вас носом прилюдно ткнуть в ваше мнение и ответы по этому вопросу, чтобы напомнить всем, подбивал вас кто, или нет, а?
так автор Лёха и свекрови о своих подозрениях в инцесте говорила и не раз. Если бы не автор, то свекровь или Лёха Тамару бы спросили.
Автор, кто потнациональнрсти, все-таки, ваш бм? Турок или итальянец?
Гость
#28950
Гость
так половые органы - это не неприлично, автор. Это такие какие же органы, как и другие. как раз внушать детям, что какие-то их органы неприличные, нельзя. Таким образом вы воспитываете извращенное отношение и излишний нездоровый интерес
Нет, половые органы обнаженные - это неприлично. Есть определенные нормы поведения в обществе. Это то же, как, например, женщинам неприлично ходить с голым торсом (или вы считаете, что женщина может с голым торсом ходить по улице наравне с мужчинами?). И никакого извращения тут нет. Просто это нормы приличия.
Гость
#28951
Гость
А что смешного в этом?
Ну, потому что когда с человека стаскивали штаны, он начинал смущаться, и это было смешно.
Гость
#28952
Гость
А ведь врали, что в детстве у вас нормальные друзья были, не маргиналы.
Ну так а у меня нормальные друзья и были. Просто материальные условия были не очень, но это еще не признак того, что они маргиналы. В союзе вообще жили не очень почти все, кто не входил в рабочий класс и власть.
Гость
#28953
Гость
То есть место свекрови - в комнатушке под одной крышей с двумя йепливыми взрослыми и маленьким ребенком вместо отдельного жилья с дачей, с лицезрением презервативов, с одним унитазом на четыре зада, с одной на всех немытой ванной, еще и слово сказать нельзя?

А ваше место, автор, где оно и какое, как считаете?
А на даче она бы мучалась от одиночества, а тут у нее всегда общение и любимый внук рядом. Да и ванна у нас нормальная. А мое место сейчас там, где я сейчас, рядом с моей семьей. Купим новую квартиру, будет мое место в новой квартире.
Гость
#28954
Гость
"прям взять и купить дорогую вещь не готовясь к покупке" - это значит быть состоявшимся человеком, способным зарабатывать.
Это значит быть состоятельным человеком. "Состоявшимся" можно быть и без большого заработка. У каждого свое понимание "состояться".
Гость
#28955
Гость
Специально для автора 😉:

"Синдром нищеты, или психология бедности:

- Постоянный недостаток денег и нежелание менять свое денежное положение.

...Люди с «психологией бедности» из-за нехватки денег входят в режим постоянной экономии. Они очень любят скидки и распродажи, но пытаются демонстрировать окружающим видимость достатка..."

Как там ваше кольцо с бриллиантом, автор?😉

"Ещё одна отличительная черта человека с синдромом нищеты — он не выбрасывает старые и даже сломанные вещи, выбирает роль жертвы и склонен искать виновных в своих проблемах, ожидая льгот, пособий, послаблений и т.д. Также характерно:

- полное неумение распоряжаться своими финансами,
- постоянные жалобы и поиск виновных в своем положении,
- нежелание менять место работы с низкой оплатой, "потому что она стабильна",
- неумение правильно оценивать источники дохода и получать от них выгоду,
- экономия на себе, своих близких. Например, покупка дешевых продуктов питания для своей семьи, чтобы сэкономить деньги,
- страх и нежелание прилагать усилия в попытках достичь финансового благополучия.

Синдром бедного человека прививается, как правило, с раннего детства - родителями, учителями (где налицо явное влияние общественного мнения, которое закладывает уже в детское подсознание заведомо неправильную установку). Нет ничего зазорного в том, что человек хочет хорошо выглядеть, надевать красивую одежду и пользоваться новомодными предметами быта, но ребенка стараются изо всех сил в этом переубедить, заранее убивая в человеке все высокие стремления. Бедность включает в себя понятие не только мизерного дохода, но и привычный образ жизни, который передается от одного поколения к другому. Психология бедности включает в себя также стереотипы, навязываемые в раннем детстве:
- детям внушают, что нечего делать на курортах, есть дача, на которой нужно работать и т.д.,
- осуждают богачей и бизнесменов,
- говорят, что незачем получать высшее образование, "дальше дворника все равно не прыгнуть" и т.д."
Так кольцо с бриллиантом это как бы "актив" на черный день. То есть это материальная ценность на всякий случай, если уж вообще прижмет. А так я ничего никому демонстрировать не пытаюсь. Сломанные и старые вещи я не храню. Конечно, мы все вещи используем по максимуму, но сломанные и старые - нет. Работу Леша не меняет, потому что н ней действительно удобно, да и денег нам в принципе хватает. Если бы мы не хотели покупать новую квартиру, нам не надо было бы экономить. Вся причина экономии ведь в покупке квартиры, а не в том, что нам денег не хватает. Да и на продуктах мы не экономим, покупаем хорошие.
А какую "неправильную" установку закладывает общественное мнение? Что деньги не главное в жизни? Конечно, ничего зазорного в желании хорошо выглядеть нет, но ставить деньги и внешность целью своей жизни..... Как-то это низковато. Все равно всех денег не заработаешь и с собой на тот свет не заберешь. Со возрастом это желание идеально выглядеть и любовь ко всяким дорогим вещам пройдет, а если кроме них не останется ничего, ни семьи, ни близких людей, никакие деньги от одиночества не спасут. Да и на смертном одре вряд ли будешь думать о том сколько денег ты заработал, скорее захочешь увидеть свою семью в последний раз. А если ее нет, потому что вся жизнь была потрачена на зарабатывание денег?..
Ну и по факту от дачи, на которой есть огород, действительно больше пользы, чем от курорта, на котором просто тупо лежишь на солнце. Конечно, на курорт съездить приятнее, но если с деньгами совсем проблемы, дача может помогать. Нам лично в 90-е бабушкина дача помогала, потому что она там много чего выращивала.
Бизнесмены и богачи не все плохие, конечно, но часто это нечистые на руку люди, с весьма своеобразными взглядами на жизнь, которые вполне достойны осуждения.
А высшее образование... Ну, его можно получать, можно не получать. Наличие карьеры - это исключительно вопрос цели самого человека. Кому важнее карьера - будет строить карьеру, а кому важнее семья - будет строить семью.
Гость
#28956
Гость
специально доя автора, значение « нахрапом»: нахально, нагло, насильно, бесцеремонно, беззастенчиво, бесстыдно
Автор, как можно назально купить на свои деньги подарок сыну?
"Бесцеремонно" можно купить) То есть не готовясь предварительно к покупке дорогой вещи, а прям сразу ее и покупая, не церемонясь.
Гость
#28957
Гость
так у вас губка или нормальная мочалка? Можете прислать фото вашей губки с налитым на неё гелем, как вы ее обычно используете?
Ну, губка у меня. Такие двухсторонние губки, с одной стороны помягче, с другой пожестче. Я честно говоря, не вижу особой разницы между губкой и мочалкой.
Гость
#28958
Гость
Нет, половые органы обнаженные - это неприлично. Есть определенные нормы поведения в обществе. Это то же, как, например, женщинам неприлично ходить с голым торсом (или вы считаете, что женщина может с голым торсом ходить по улице наравне с мужчинами?). И никакого извращения тут нет. Просто это нормы приличия.
при чем здесь улица? Дети прекрасно видят, что родители одетые на улице.
Гость
#28959
Гость
Ну, потому что когда с человека стаскивали штаны, он начинал смущаться, и это было смешно.
вам смешно, когда толпой унижают одного слабоголово? Вам смешно, когда человека унижают, показывая неприлично, как вы считаете? И где ок вы не садистка после этого, если вам смешно и хорошо когда толпа делает плохо слабому? А давайте мы форумом с вас трусы снимем на вашей работе, а? Накажем так за боль, которую вы причинили хотя бы вашему ребёнку. И посмеёмся! Ещё 4см волосы с растертым калом всем продемонстрируем. Смешно будет!?
Гость
#28960
Гость
Ну так а у меня нормальные друзья и были. Просто материальные условия были не очень, но это еще не признак того, что они маргиналы. В союзе вообще жили не очень почти все, кто не входил в рабочий класс и власть.
вы сейчас хотите сказать, что вы не из рабочего класса? С матерью из деревни без ВО?
Гость
#28961
Гость
"Бесцеремонно" можно купить) То есть не готовясь предварительно к покупке дорогой вещи, а прям сразу ее и покупая, не церемонясь.
не церемонясь с кем, автор? Нужно разрешение других на покупку спрашивать?
Гость
#28962
Гость
Ну, губка у меня. Такие двухсторонние губки, с одной стороны помягче, с другой пожестче. Я честно говоря, не вижу особой разницы между губкой и мочалкой.
покажите пожалуйста свою губку
Гость
#28963
Гость
Ну, я не помню точно. Лет с 16-17, наверное.
Да не врите, вы "не помните" только тогда, когда еще не придумали, что соврать, и когда пытаетесь скрыть свои проступки. Лет с 13-14 уже трахались вовсю.
Гость
#28964
Гость
Ну так это меня здесь надоумили спросить. Сама т я спрашивать не собиралась, только предполагала.
Опять враньё! Именно вы с самого начала темы пытаетесь всем внушить, что бм извращенец и урод во всем.
Гость
#28965
Гость
Ну, ребенок в таком случае пойдет в сауну с родителем своего пола. Всяко лучше, чем всем вместе голыми друг друга созерцать... Ну а вообще, в публичных саунах вроде не должны голыми то ходить. Хотя бы в купальниках или в полотенце. Я вот ходила когда в бассейн, в сауну все ходили в купальниках и плавках...
Опять врете!!! Вы утверждали, что в бассейн не ходите и вам это ни к чему.
Гость
#28966
Гость
Ну так а у меня нормальные друзья и были. Просто материальные условия были не очень, но это еще не признак того, что они маргиналы. В союзе вообще жили не очень почти все, кто не входил в рабочий класс и власть.
Почти все были либо рабочим классом, либо властью. В сухом остатке оставались маргиналы, как ваша семейка и ваши друзья.
Гость
#28967
Гость
Это значит быть состоятельным человеком. "Состоявшимся" можно быть и без большого заработка. У каждого свое понимание "состояться".
Состоявшимся, авторша, состоявшимся. Не пытайтесь свою тупость переносить на других.
Гость
#28968
Гость
так себе аргумент, автор 😅
Нормальный аргумент.
Гость
#28969
Гость
нет, конечно)
То есть, даже если работник не поднимается по карьерной лестнице не из-за отсутствия способностей, а из-за того, что руководство протаскивает туда "своих да наших" он все равно не успешный?
Гость
#28970
Гость
поищите ее голые фотки. Совсем голые. И ничего, канцлером стала.
Делать мне нечего, фотки ее голы смотреть... Вообще про всех известных людей можно такое накопать, наверное. Полно скандалов с тем, что кого-то голым засняли и т.п. Чести это таким людям не делает.
Гость
#28971
Гость
Не успешный, разумеется. Успешный - это вертикальное движение в карьере или хотя бы зарплате, а не горизонтальные перестановки с небольшой зарплатной вилкой.

Сколько мест работы леха сменил за свою жизнь, нынешняя работа - какая у него по счету?
Так а если работника не повышают потому что повышения дают только "своим" (родственникам, любовницам и т.д.)? Работник то тут не при чем, получается...
У Леши эта работа четвертая по счету.
Гость
#28972
Гость
Очень странно, конечно, что вы как человек с высшим европейским образованием задаетесь таким вопросом об успешности)))))
Ну, для меня человек, имеющий стабильную работу в течении многих лет тоже успешный.
Гость
#28973
Гость
у автора все, абсолютно все сводится в с каждого по возможностям каждому по потребностям, причём границы возможностей и потребностей определяет исключительно воспалённый мозг патов вне всякой системы и принципов, по-простому как ей выгодно, и с-то она хотела на всех. Лёха не продвигается - работодатель виноват, нет у него возможности! И ничего, что возможности работодателя напрямую зависят от работы Лех :) Ее больной мозг даже ее саму обманывает, чтобы она сама себя не критиковала никогда. Занять у родни денег и отдать когда выплатят ипотеку, ипотека на 20 лет, через 20 лет они на пенсии, выплачивать будет не с чего. Ну тогда через 10-15, пишет автор, или как будут деньги - ее мозг дале ей не признаётся, что это никогда :₽
Хитрожопость и тупость, зависть, все самые подлые пороки. Впервые встречаю такого ограниченного тупого человека с ВО. Я всегда думала, что 5 лет учебы выправляют такое.
Нормальный у меня мозг. И принципы у меня есть. С соотношением своих возможностей и потребностей у меня проблем нет. И долги мы сможем вернуть. Не обязательно же брать ипотеку на 20 лет. Мы же не квартиру в каком-нибудь премиум сегменте собираемся покупать...
Гость
#28974
Гость
Вроде...
Ну я что, слежу что ли затем, как часто он трусы меняет? Уж взрослый человек, справится с этим и без меня.
Гость
#28975
Гость
вы сказали что после выплаты ипотеки разладите, а ипотека на 20 лет
Да почему на 20 лет? Лет 10-15. Да и вообще не факт, что нам придется занимать у кого-то деньги.
Игра «Ромашка»
Ромашка
0

Найденные слова