Для чего здравомыслящему образованному человеку церковь?

Да потому что в критической ситуации все средства хороши и ни с каким богом это не связано, а лишь с нашей слабой психикой, нуждающейся в психоподдержке! Расскажите умирающему человеку правду, что он скоро умрет и он быстрее умрет! Но расскажите ему ложь, что он скоро поправится, и ему будет легче дожить остаток жизни! Почему так? Да потому что и такая ложь работает на благо, если в нее верить! В войну нужна была поддержка духа, да и религиозность после революции еще не так исчезла, вот и решил Сталин использовать религию как инструмент для поднятия духа. Уж не потому, что якобы он уверовал! А уже после войны и не было никакого дальнейшего подъема религии.

И почему так называемые атеисты на форуме в данной ветке сами себя лайкают, а люди верующие в Бога нет?)

В каком смысле сами себя? Я не лайкала свои посты, но лайкала некоторые чужие. Почему бы и нет, если здесь предусмотрена такая функция? Можете наставить тоже сколько угодно лайков и дислайков, никто же не запрещает)))
Просто не знаете уже до чего докопаться)))

А смысл через посредников жертвовать, когда есть реальные детские дома, сироты, детские сады, люди, нуждающиеся в спасении жизни, школы нуждающиеся в ремонте и т. д.?? Да просто посмотреть вокруг и иметь немного сострадания. Любых посредников для пожертвований надо исключать.

И лайк!)))))
Невозможен мир без Божественного начала, согласитесь что это единственная работающая, для вас напишу "сегодня")), научная теория))

Вы думаете там посредников нет? В магазине макароны купите или лекарства в аптеке, вот вам и посредники, принесёте в храм, жертва намного духовней. Но думаю одно другому не мешает.

Не-а, не соглашусь, даже не просите)))
Такая "теория", в которой Творец представлен как нечто, заведомо недоступной пониманию и все доказательства якобы существования которого это заявление "потому что само по себе ничего возникнуть не могло, значит это кто-то создал" - это не теория, а на мой взгляд больше смахивает на бред шизофреника.
Меня больше интересует вот что - ну почему верующие прямо кушать не могут от мысли что кто-то не верит ни в какие божественные начала и творцов?)))

Бог не материя, а дух, при этом человек создан по образу и подобию Бога, вы действительно не видите в этом противоречия?И опять то же самое! Опять абсолютно бездоказательные заявления! С какой стати вы тут разглагольствуете о каком-то боге, как о реально существующем персонаже, если обьективно о нем вообще ничего не известно?? А библия и др. т. н . священные книги, просто скорее всего - сборник древних мифов, в которые вы по своей наивности, невежеству у слаборазвитому критическому мышлению просто верите! И т. н. религ. опыт скорее всего лишь реалистично созданная мозгом верующих галюцинация. Перестаньте утверждать абсолютно недоказанные и очень сомнительные вещи и ставьте себе всегда вопрос: на каком основании я так думаю? Есть ли для этого достаточные и обьективные основания? И помните: люди очень легко ошибаются, даже когда на 100 % уверены. Я не знаю, есть бог или нет, но ни я ни наука не находит никаких его подтверждений, поэтому заявлять о нем очень преждевременно.
Так это понятно,что не Вы,не наука не находите Бога.Наука не там Его ищет,да и неспособна обнаруживать,нет у нее таких инструментов и у Вас нет,так как Бога "чистые сердцем узрят."А Вы все о вещественном да вещественном.Как будто Бог творение ,а не Творец.Объективные есть-весь сотворенный всеми виденный мир,все творение говорит о Творце,Священное Писание,Христос,который жил среди людей,основал Церковь,умер за людей и воскрес,сонмы святых,чудеса исцеления и другие чудеса от икон,мощей,по молитвам.Но тем,которым Бог не нужен,ничто не доказательство.Не Ваш ум делает Вас атеистом,а Ваша греховность,нежелание смириться и покаяться.Все неверие от нечистой души.,нечистого сердца.И самое первое,что не дает человеку поверить-это непомерная гордыня-источник всех грехов.

И опять то же самое! Опять абсолютно бездоказательные заявления! С какой стати вы тут разглагольствуете о каком-то боге, как о реально существующем персонаже, если обьективно о нем вообще ничего не известно?? А библия и др. т. н . священные книги, просто скорее всего - сборник древних мифов, в которые вы по своей наивности, невежеству у слаборазвитому критическому мышлению просто верите! И т. н. религ. опыт скорее всего лишь реалистично созданная мозгом верующих галюцинация. Перестаньте утверждать абсолютно недоказанные и очень сомнительные вещи и ставьте себе всегда вопрос: на каком основании я так думаю? Есть ли для этого достаточные и обьективные основания? И помните: люди очень легко ошибаются, даже когда на 100 % уверены. Я не знаю, есть бог или нет, но ни я ни наука не находит никаких его подтверждений, поэтому заявлять о нем очень преждевременно.
Так это понятно,что не Вы,не наука не находите Бога.Наука не там Его ищет,да и неспособна обнаруживать,нет у нее таких инструментов и у Вас нет,так как Бога "чистые сердцем узрят."А Вы все о вещественном да вещественном.Как будто Бог творение ,а не Творец.Объективные есть-весь сотворенный всеми виденный мир,все творение говорит о Творце,Священное Писание,Христос,который жил среди людей,основал Церковь,умер за людей и воскрес,сонмы святых,чудеса исцеления и другие чудеса от икон,мощей,по молитвам.Но тем,которым Бог не нужен,ничто не доказательство.Не Ваш ум делает Вас атеистом,а Ваша греховность,нежелание смириться и покаяться.Все неверие от нечистой души.,нечистого сердца.И самое первое,что не дает человеку поверить-это непомерная гордыня-источник всех грехов.Oчередная бредятина зомбированного на всю голову веруна, считающего только свое мировоззрение абсолютной истиной и не утруждающего себя даже малейшими объективными доказательствами своих слов! Сколько можно бубнить о религии и боге, не приводя абсолютно никаких объективных доказательств?? Библия и т. н. религ. опыт не в счет - их правдивость также объективно не доказана. Особенно вызывает сомнения т. н. религ. опыт, который есть скорее всего лишь реалистичная галюцинация, создаваемая мозгом. Сколько уже было в истории заблуждений по причине невежества - якобы плоская Земля, якобы Земля - центр вселенной, гром и молнии - якобы дела богов, бплезни - якобы от "греха" и т. д.!! Казалось бы, пора быть стать осторожнее с оценкой мира, но большинство людей ничего не желает знать и хочет верить даже в абсурд, если он приятен. Вот и с религ. верой такая же проблема.

Любим ближнего своего, добра желаем)

Надо стремиться к искючению посредников и жертвовать и помогать напрямую. Это только с вашей личной субъективной точки зрения пожертвование в храм якобы намного духовнее. Но если ты не религиозен, для тебя все эти храмы - сказочные дома для верящих в сказку чудиков и никакой большей духовности в них, чем вне их нет.

Так это понятно,что не Вы,не наука не находите Бога.Наука не там Его ищет,да и неспособна обнаруживать,нет у нее таких инструментов и у Вас нет,так как Бога "чистые сердцем узрят."А Вы все о вещественном да вещественном.Как будто Бог творение ,а не Творец.Объективные есть-весь сотворенный всеми виденный мир,все творение говорит о Творце,Священное Писание,Христос,который жил среди людей,основал Церковь,умер за людей и воскрес,сонмы святых,чудеса исцеления и другие чудеса от икон,мощей,по молитвам.Но тем,которым Бог не нужен,ничто не доказательство.Не Ваш ум делает Вас атеистом,а Ваша греховность,нежелание смириться и покаяться.Все неверие от нечистой души.,нечистого сердца.И самое первое,что не дает человеку поверить-это непомерная гордыня-источник всех грехов.Oчередная бредятина зомбированного на всю голову веруна, считающего только свое мировоззрение абсолютной истиной и не утруждающего себя даже малейшими объективными доказательствами своих слов! Сколько можно бубнить о религии и боге, не приводя абсолютно никаких объективных доказательств?? Библия и т. н. религ. опыт не в счет - их правдивость также объективно не доказана. Особенно вызывает сомнения т. н. религ. опыт, который есть скорее всего лишь реалистичная галюцинация, создаваемая мозгом. Сколько уже было в истории заблуждений по причине невежества - якобы плоская Земля, якобы Земля - центр вселенной, гром и молнии - якобы дела богов, бплезни - якобы от "греха" и т. д.!! Казалось бы, пора быть стать осторожнее с оценкой мира, но большинство людей ничего не желает знать и хочет верить даже в абсурд, если он приятен. Вот и с религ. верой такая же проблема.Как бы корректней выразиться.... Вот с вами, как с дальтоником разговор идёт, вы половину цветов не видите и уверены, и по своему правы что мир именно такой. Но вызываете у человека видящего мир без дальтонических нарушений лишь сочувствие и жалость. Никак без Божественного начала пазл не складывается и Бог вам не явится и доказывать ничего не будет хоть сколько грязи лейте и теории сочиняйте. Не будет вам доказательств)

Я понял, для вас духовней в магазине, спасибо за разъяснения)
Много вы за прошедший год бесплатно во благо ближнего поработали???)

Oчередная бредятина зомбированного на всю голову веруна, считающего только свое мировоззрение абсолютной истиной и не утруждающего себя даже малейшими объективными доказательствами своих слов! Сколько можно бубнить о религии и боге, не приводя абсолютно никаких объективных доказательств?? Библия и т. н. религ. опыт не в счет - их правдивость также объективно не доказана. Особенно вызывает сомнения т. н. религ. опыт, который есть скорее всего лишь реалистичная галюцинация, создаваемая мозгом. Сколько уже было в истории заблуждений по причине невежества - якобы плоская Земля, якобы Земля - центр вселенной, гром и молнии - якобы дела богов, бплезни - якобы от "греха" и т. д.!! Казалось бы, пора быть стать осторожнее с оценкой мира, но большинство людей ничего не желает знать и хочет верить даже в абсурд, если он приятен. Вот и с религ. верой такая же проблема.Как бы корректней выразиться.... Вот с вами, как с дальтоником разговор идёт, вы половину цветов не видите и уверены, и по своему правы что мир именно такой. Но вызываете у человека видящего мир без дальтонических нарушений лишь сочувствие и жалость. Никак без Божественного начала пазл не складывается и Бог вам не явится и доказывать ничего не будет хоть сколько грязи лейте и теории сочиняйте. Не будет вам доказательств) Предъявите уже объективные, хотя бы косвенные доказательства бога и я готов их непредвзято и объективно рассмотреть! Но вы же этого не делаете, сколько не проси! Только трындите одно и то же - вы не хотите видет и т.д.! Не я дальтоник, а вы - наивный невежда, принимающий желаемое за действительное! Наизнающая наука не нашла до сих пор никаких объективных доказательств бога, а вы, значит, больше знаете, не зная даже элементарных вещей! Что например, наш мозг может легко создавать реалистичные галюцинации, принимаемые невеждами за, например, религ. опыт. Вы еще не разобрались в возможными земными причинами ваших "видений", а уже разглагольствуете о внеземных.

Что за бред насчет магазина? И не надо приписывать мне того, что я не говорил. И какое имеет отношение к тому, что я сказал, сколько я чего бесплатно делаю? Перед вами отчитываться я не буду. Ведь сказал же - надо жертвовать напрямую без посредников! А храм - это посредник! А про особую духовность в храме - это лишь ваше личное мнение, я с ним не согласен.

Скатились в словоблудие, ни одного примера от себя что бы на слово хоть вам поверить привести не можете, ссылаетесь на какие то массы людей, одни веруны, а вторые правы... Вы прокурор и адвокат в одном лице??
Доказательства были 2000 лет назад, что это дало то же всем известно, и чудеса были и всё остальное. Всё по Библии....

Как бы корректней выразиться.... Вот с вами, как с дальтоником разговор идёт, вы половину цветов не видите и уверены, и по своему правы что мир именно такой. Но вызываете у человека видящего мир без дальтонических нарушений лишь сочувствие и жалость. Никак без Божественного начала пазл не складывается и Бог вам не явится и доказывать ничего не будет хоть сколько грязи лейте и теории сочиняйте. Не будет вам доказательств)

С чего вы взяли, что ваши "видения" якобы других цветов что-то доказывают, в то время когда уже многое известно о работе мозга, и что он легко может создавать галюцинации любого рода, которые невеждами принимаются за правду и религ. опыт?? Вы с этим еще даже не разобрались как следует, а у же схватились за внеземное объяснение! Психбольные тоже якобы видят многое, чего здоровые не видят и их не переубедить, ровно, как и вас. Ровно как и вы они утверждают про "цвета" и т. д. вы торопитесь с выводами, не узучив земные причины ваших "видений". Да все человечество во все времена этим страдает - торопится с выводами при отсутствии достаточных объективных доказательств.

Это вы скатились в словоблудие. Только и заявляете о правдивости религии и библии, не приводя никаких доказательств, которые давно просят привести! Где ваши доказательства, что библия не сборник древних мифов? Прежде чем на нее ссылаться, объективно докажите, что она не сборник древних мифов. Вам подай примеры - а вы о них просили? В то время как вас просят о доказательствах бога и библии и ваших заявлений, а вы их не даете! Если вам чего-либо не ясно в моих постах, спрашивайте конкретно, я отвечу.

Как бы корректней выразиться.... Вот с вами, как с дальтоником разговор идёт, вы половину цветов не видите и уверены, и по своему правы что мир именно такой. Но вызываете у человека видящего мир без дальтонических нарушений лишь сочувствие и жалость. Никак без Божественного начала пазл не складывается и Бог вам не явится и доказывать ничего не будет хоть сколько грязи лейте и теории сочиняйте. Не будет вам доказательств) Предъявите уже объективные, хотя бы косвенные доказательства бога и я готов их непредвзято и объективно рассмотреть! Но вы же этого не делаете, сколько не проси! Только трындите одно и то же - вы не хотите видет и т.д.! Не я дальтоник, а вы - наивный невежда, принимающий желаемое за действительное! Наизнающая наука не нашла до сих пор никаких объективных доказательств бога, а вы, значит, больше знаете, не зная даже элементарных вещей! Что например, наш мозг может легко создавать реалистичные галюцинации, принимаемые невеждами за, например, религ. опыт. Вы еще не разобрались в возможными земными причинами ваших "видений", а уже разглагольствуете о внеземных.Послушайте, уважаемый, у меня нет и не было никогда никаких видений, я могу сослаться для вас лишь на собственный жизненный опыт, в котором есть жизнь с молитвой и без молитвы и это для меня прямое доказательство, но оно моё, и поэтому я рекомендую вам осмелиться попробовать так же и убедиться в моей правоте.

Наука не может доказать Его отсутствие) так правильней ставить вопрос)

Не такое уж и жесткое правосудие в Европе. Помните Брейвика? Ему дали 20 лет тюрьмы за то, что он расстрелял около 100 человек и в тюряге у него телевизор). Так что не из страха перед законом или религией европейцы ведут себя прилично друг с другом

Предъявите уже объективные, хотя бы косвенные доказательства бога и я готов их непредвзято и объективно рассмотреть! Но вы же этого не делаете, сколько не проси! Только трындите одно и то же - вы не хотите видет и т.д.! Не я дальтоник, а вы - наивный невежда, принимающий желаемое за действительное! Наизнающая наука не нашла до сих пор никаких объективных доказательств бога, а вы, значит, больше знаете, не зная даже элементарных вещей! Что например, наш мозг может легко создавать реалистичные галюцинации, принимаемые невеждами за, например, религ. опыт. Вы еще не разобрались в возможными земными причинами ваших "видений", а уже разглагольствуете о внеземных.Послушайте, уважаемый, у меня нет и не было никогда никаких видений, я могу сослаться для вас лишь на собственный жизненный опыт, в котором есть жизнь с молитвой и без молитвы и это для меня прямое доказательство, но оно моё, и поэтому я рекомендую вам осмелиться попробовать так же и убедиться в моей правоте. А в существование оборотней и вампиров вы верите?

Предъявите уже объективные, хотя бы косвенные доказательства бога и я готов их непредвзято и объективно рассмотреть! Но вы же этого не делаете, сколько не проси! Только трындите одно и то же - вы не хотите видет и т.д.! Не я дальтоник, а вы - наивный невежда, принимающий желаемое за действительное! Наизнающая наука не нашла до сих пор никаких объективных доказательств бога, а вы, значит, больше знаете, не зная даже элементарных вещей! Что например, наш мозг может легко создавать реалистичные галюцинации, принимаемые невеждами за, например, религ. опыт. Вы еще не разобрались в возможными земными причинами ваших "видений", а уже разглагольствуете о внеземных.Послушайте, уважаемый, у меня нет и не было никогда никаких видений, я могу сослаться для вас лишь на собственный жизненный опыт, в котором есть жизнь с молитвой и без молитвы и это для меня прямое доказательство, но оно моё, и поэтому я рекомендую вам осмелиться попробовать так же и убедиться в моей правоте. А в существование оборотней и вампиров вы верите?

Доказывать отсутствие чего бы то ни было - вообще дело мертвое. Вот как я, к примеру, докажу что у моей соседки нет кольца с изумрудом в 5 карат и 15 бриллиантами?))) Даже если я обыщу всю ее квартиру - все равно останется вероятность что кольцо лежит в арендованной банковской ячейке или закопано в пригородном лесу. И это при том, что кольцо - вещь вполне себе материальная, оно не "вне времени и пространства" и его можно увидеть глазами, а не "узреть сердцем". Однако из того, что я не могу доказать отсутствие у соседки кольца - вовсе не следует что оно у нее стопудово есть))) Надеюсь, аналогия понятна?

А если она вам об этом вслух громко скажет? Скажет есть у меня такое кольцо, ещё свидетелей приведёт которые скажут что да, есть, видели и слышали!?)

А в существование оборотней и вампиров вы верите?

Только в Бога.

Поверю только если она мне его покажет и незаинтересованный эксперт подтвердит, что это изумруд и бриллианты, а не дешевый искусственно выращенный кристалл.

А вы? Много сделали для других людей? Не для жирных попов, а для тех, кто действительно нуждается в помощи? Я для себя один раз решила, что лучше помогу одному человеку, но так, что моя помощь будет действительно нужна и существенна. И уже много лет помогаю подруге моих детей. Девочка из сложной семьи. Долго писать, но в целом это мой приёмный ребенок. Не на бумаге, а в жизни. И она без моей помощи просто не проживёт. Вы готовы так же кому-то помогать? Интересно, у кого в данном случае совести больше, у меня, атеистки, или у вас, верующих?

Нельзя доказать отсутствие чего-либо. Значит Макаронный Монстр существует! Вы не сможете доказать, что его нет. В научной картине мира идея бога избыточна. Все и без него можно объяснить. Что еще не объяснили, объяснят. Ваш бог никому не нужен.

Да, и в быту стараюсь, а в силу профессии так и озвучивать нет смысла сколько бесплатно я работал.

Вы заблуждаетесь, Он нужен не только мне))

Это будет доказательство наличия. Но сомнительное, пока само кольцо не предъявит. Можете вы предъявить бога? Все обрадуются, перестанут спорить. Но вы не можете.

С чего вы взяли что церковь не помогает детям?? И детям и взрослым и старикам помогает. Странные у вас представления.

Я ж вам говорю, прецедент был 2000 лет назад.

Значит вы всётаки сомневаетесь)

А почему не верите в оборотней?

Церковь не может никому помочь. Попы, кроме подиума для народа, ничего не производят. Они только потребляют. То, что им дают необразованные, одураченные люди. Может, какими-то кронами попы с кем-то и делятся. Но это помощь других людей, попы только приписывают ее себе. Вот когда Гундяй лично будет на стройке больницы работать, своими руками, тогда я соглашусь, что он людям что-то хорошее сделал. А до тех пор только ложь, лицемерие и грабёж.

Где был? С кем был? Какие доказательства? Почему с тех пор не повторялся? В какой-то книжке написали. Мало ли что можно написать. Кстати, в разных книжках написано по-разному. 4 варианта. Почему?

Опиума

В чем сомневаюсь? В том, что никто не может предъявить бога? Нет, не может. Какие тут сомнения? Даже вы в это не сомневаетесь. В том, что было бы хорошо иметь бессмертную душу и жить вечно? Наверное, хорошо. Мне бы понравилось. Но я знаю, что этого не будет. И от моего желания ничего не зависит. Лучше я буду знать правду, чем верить в приятную ложь.

Oчередная бредятина зомбированного на всю голову веруна, считающего только свое мировоззрение абсолютной истиной и не утруждающего себя даже малейшими объективными доказательствами своих слов! Сколько можно бубнить о религии и боге, не приводя абсолютно никаких объективных доказательств?? Библия и т. н. религ. опыт не в счет - их правдивость также объективно не доказана. Особенно вызывает сомнения т. н. религ. опыт, который есть скорее всего лишь реалистичная галюцинация, создаваемая мозгом. Сколько уже было в истории заблуждений по причине невежества - якобы плоская Земля, якобы Земля - центр вселенной, гром и молнии - якобы дела богов, бплезни - якобы от "греха" и т. д.!! Казалось бы, пора быть стать осторожнее с оценкой мира, но большинство людей ничего не желает знать и хочет верить даже в абсурд, если он приятен. Вот и с религ. верой такая же проблема.[/quote]
В Ваших суждениях и виден один абсурд.Библия не в счет,религиозный опыт не в счет,пришествие Христа не в счет,мир весь не в счет.Зато Вы правы,лишь бы показать свой якобы ум.Про таких в Писании сказано,что если бы и мертвый воскрес и говорил о Боге,то и ему бы не поверили.Докажи им объективно Бога,как будто Он теорема.Измерить Его линейкой или взвестить Вам?В душу свою смотрите,в сердце,прочувствуйте жизнь духа в себе,тогда Вам самим лично все станет ясно без посторонних убеждений.Но поскольку люди привязаны к земле и мыслят плотским умом,никак не могут переменить образ своих мыслей и ума,не видят в себе страстей,а слепо им служат,то куда уж им до Бога и духовности,до веры.Много званных,да мало избранных.Видно не призвал Вас Господь пока или навсегда.Вера дается от Бога,а не от доказательств.

При чем тут видения?Вы реально настолько не чувствуете в себе жизнь духа,что только и способны о каких-то видениях говорить и галюционациях.Вы считаете верующие нечто видят глазами?Или в них мыслеобразы Бога в головах?Что за бред?Очами сердца Бога узнают,чувствуют духом,вкушают благость от Господа.Это никак нельзя приписать к игре мозга,потому что это совсем иного рода переживания.Пока человек не прочувствует в себе дух,не станет жить духовной жизнью,не воцерковится,он ничего не поймет духовного,ни Писания,ни утверждений кого-либо,он все будет трактовать с позиции плотского,приземленного существа.,для него просто не открыт будет целый мир,полноценная жизнь во всей своей полноте с верой,с Богом.Таких Господь называл мертвецами,не родились они свыше.

Значит, чтоб увидеть "очами сердце бога" нужно как следует нюхнуть ладану. Или чего-нибудь покрепче. Чтоб пробрало и помогло как следует воцерковиться.

Зачем что-то доказывать друг другу? Лучше жить просто по совести, не делать зла людям, а добро сделал и забыл. Тогда и неверующему фоме будет рай.

Церковь для чего... мож, нравится? Ну как вариант... Другого объяснения не нахожу вот так чтобы конкретного.

Автор, зачем вы проповедуете?
Что вы проповедуете?
Зачем вы указываете как жить людям, всем читающим вашу тему людям, основываясь лишь на своем мнении? Вы новый Миссия, что мы должны вас послушать и жить так, как скажете Вы?
Не верите ни во что высшее - это бывает. Зачем оспариваете чужую веру? Во что плохое верят люди? В жизнь будущюю, к которой надо придти духовно чистым человеком? Вы хотите Россию, не соблюдающую заповеди. У нас мало убийц и насильников? Православие духовный стержень многих русских людей. Зачем его вытаскивать? Чего вы хотите добиться?

Я с Вами.